攻击就是最好的防御：TGS2026《愚者不灭StupidNeverDies》制作人专访

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在2026东京电玩展（TGS 2026）上，由GPTRACK50开发、SEGA负责全球发行的动作游戏《愚者不灭》（Stupid Never Dies）吸引了不少玩家的目光。

这款作品由曾参与《鬼泣》《龙之信条》《生化危机》等系列开发的小林裕幸创立的GPTRACK50打造，也是工作室成立后的首部作品。游戏以“最弱僵尸”的逆袭故事为核心，将高速动作、随机成长、怪物变身以及黑色喜剧风格融合在一起，官方更直接将其定义为“爆速成长动作游戏”。
玩家将扮演平凡青年、同时也是僵尸的主角“戴维（Davey）”，为了追寻已经死去的少女朱莉娅（Julia），闯入充满怪物的异世界迷宫。通过吞食敌人、夺取能力、切换不同战斗形态，玩家将在不断重复的探索中迅速成长，最终挑战强敌。

在本次TGS现场，我们采访了GPTRACK50代表董事兼总裁小林裕幸，以及《Stupid Never Dies》总监佐佐木荣一郎。两位开发者从游戏的创作灵感、角色塑造、战斗系统、成长机制，到试玩版反馈与后续调整等多个方面，详细介绍了这款GPTRACK50首部作品背后的开发理念。

注：由于目前游戏尚未发售，本文中的游戏名称、角色及系统名称以目前官方公开信息及采访现场使用的译法为基础。
以下为采访正文 
——游戏中加入了很多恶搞、戏仿以及喜剧元素，可以简单介绍一下本作在创作过程中参考了哪些作品吗？
小林：首先，如果从主角戴维的动作设计来说，他属于一种“攻击变奏型”的动作风格。比如《电锯人》里的电次，就是即使在受到攻击、甚至被打倒之后，也还是会继续向前攻击，这种“被打也要继续进攻”的感觉，对我们来说是一个参考。
如果从喜剧元素来说，我们参考了好莱坞电影中的《银河护卫队》，以及DC的真人电影《自杀小队》。这些作品有一个共同点，就是把一群性格完全不同、甚至有些问题的人聚集在一起。他们可能会互相吵架，但在关键时候又会一起战斗。
我们希望《Stupid Never Dies》里的伙伴也能够拥有这样的感觉——一群性格各异、有些凹凸不平的同伴，既会发生冲突，又会并肩作战。另外，《海扁王》（Kick-Ass）也是一个参考。尤其是在“一个很没用的主人公”这一点上，《海扁王》的主人公和戴维有一些相似之处。

——很多玩家在看到《Stupid Never Dies》之后，会联想到电影《温暖的尸体（Warm Bodies）》。您本人看过这部电影吗？
小林：我本人其实很喜欢《温暖的尸体》。那部电影讲的是僵尸和人类之间的爱情故事，有点像僵尸版的《罗密欧与朱丽叶》，所以我很喜欢。
不过，佐佐木以及负责剧本、演出等工作的成员，当时其实都不知道这部电影。他们在完全不知道有这部电影的情况下开剧本会议，当时只是觉得：“如果主人公是僵尸，而女主角也是已经死去的人类，会不会很有意思？”
大家就这样讨论下去了，结果后来才有人告诉他们：“这样的电影已经存在了。”
不过，仔细想想，两部作品并不是完全重合的。我们只是都有“僵尸和人类”这一层设定，并没有完全按照《罗密欧与朱丽叶》的故事去发展下去。而且《Stupid Never Dies》里的朱莉娅本身也是已经死去的人，所以和《温暖的尸体》还是存在些差异的。
当然，因为我本人是知道这部电影的，所以最后还是决定继续做下去。后来发现团队里的其他成员都没看过，我们为了避免无意中出现类似的桥段，最后还是决定让大家把《温暖的尸体》都看了一遍，确认不会出现内容上的重复。
——《Stupid Never Dies》从公布开始，就给人一种非常自由、不受传统规则束缚的感觉。作为制作人，您希望玩家第一次看到这款游戏时，产生怎样的印象？
小林：现在市场上的游戏非常多，所以去年12月第一次公布这款作品的时候，我们最重要的目标就是“首先要让大家记住它”。毕竟这是一个全新的IP，所以我们希望首先让玩家认识主人公戴维，以及女主角朱莉娅这两个角色。
因此，我们没有选择非常普通的方式去展示游戏画面，而是制作了一支音乐MV，让两个人非常开心地唱歌、跳舞，同时加入了一些僵尸与人类之间的喜剧元素。而且MV中使用的歌曲就是我们自己制作的主题曲。
当时就是希望通过这样的方式，让大家首先对这两个角色产生印象。从结果来看，反响也相当不错。不过，之后出现了一个我们没想到的问题。那就是——朱莉娅的人气太高了。她明明不是玩家角色，却获得了非常高的人气。
我们当时觉得“这下有点麻烦了”，所以到了今年3月公布第一支正式预告片的时候，就赶紧告诉玩家：朱莉娅已经死了，而且她并不是玩家角色，也算是稍微给大家降了一点预期。

——那么朱莉娅未来还有可能复活吗？
小林：如果说这个问题的话……最近，也就是9月4日公开的新预告片里，其实已经给了一些提示。比如朱莉娅在里面拿着手枪爆头，也有她被某种东西吸进去的场景，还有戴维和朱莉娅之间一些非常像爱情电影、动作电影的演出。
也就是说，她确实在动，也确实在说话。所以我们现在虽然没有明确解释发生了什么，但可以告诉玩家一件事情：朱莉娅会在故事中途以某种形式再次出现。
至于到底是不是复活……这个就请大家自己期待了（笑）。

——本作的视觉效果和特效存在感非常强，有时候甚至会让人感觉它可能会影响动作本身。开发团队在这方面是如何平衡的？
佐佐木：我们当然会调整，尽量避免视觉效果影响动作操作。不过，即使只是一个特效，我们也希望它能够体现出这款游戏独特的风格。
我们自己把它称作是一种“Funky Zombie Action”。
所以在画面表现方面，我们一直非常重视如何把这种感觉100%发挥出来。当然，这毕竟是一款动作游戏，所以我们绝对不会为了画面演出而影响动作本身的可操作性。我们的目标是在保证动作清晰、不会影响玩家操作的前提下，让画面尽可能有趣、特别，同时拥有属于《Stupid Never Dies》的独特风格。
——《Stupid Never Dies》这个标题非常特别，它最初是怎么决定的？
佐佐木：其实从戴维这个角色本身说起，会比较容易理解：戴维原本就是一个非常普通、甚至有些“没用”的人。他生前没有打过架，也没有谈过恋爱。但是在这次故事里，他第一次死掉之后，却喜欢上了一个女孩。
更重要的是，为了和这个女孩在一起，他竟然要主动去挑战那些明显比自己强很多的怪物。正常人遇到这种情况，肯定会说“我才不要做这种事情”。但戴维是个笨蛋。更准确一点说，他是一个又笨又专一的笨蛋。只要是为了她，他就会马上说“那我去做”。所以，他本身就是这样一个角色。
另外，日本有一句类似“笨蛋就算死了也不会改变”（馬鹿は死んでも治らない）的说法。我们在这个表达的基础上稍微做了修改——把“不会改变”变成了“不会死”。而且戴维本身就是僵尸，他已经死了，所以当然也不会再死一次。所以这个标题同时包含了两层意思。
小林：其实这个标题是在确定角色全部之前就决定好了的。当时我们刚开始讨论剧本，在剧本会议里出现过一句“笨蛋不会死”的台词。大家听到以后都觉得：“这句话拿来当游戏标题不是很好吗？”然后所有人都觉得不错。
唯一的问题是，“Stupid”这个词会不会有点太负面了？但后来确认，在美国等地区“Stupid”其实是非常普通、非常常见的词汇，所以并没有特别的问题。工作人员也都觉得这个名字很有趣，最后就这么确定下来了。

——那戴维既然是僵尸，而且“不会死”，那么从游戏机制上来说，是不是意味着本作没有Game Over？
小林：从世界观来说，戴维确实不会死。当他被击败之后，会回到购物中心的据点。从游戏规则上来说，这个状态还是属于Game Over，但从角色本身的世界观来看，他并没有真正死亡，而是回到了据点。
然后玩家还可以再次进入迷宫。所以“不会死”更多是角色设定上的概念。
——戴维可以根据不同情况变身为各种敌人的形态。在设计这些不同的变身形态时，开发团队最重视什么？
佐佐木：我们最重视的一点，就是把每一种形态的优点和缺点尽可能拉开差距。比如，有的形态拥有非常强大的力量，但移动速度特别慢；有的形态移动速度非常快，但攻击力又很低。
我们想让这些差异能够非常明显，也就是所谓比较“尖锐”的能力分配。我们当然希望每一种形态单独使用的时候也都能够正常战斗，但更重要的是，希望玩家能够通过不同形态之间的组合，创造出更加有趣的玩法。
例如Cyclops（独眼巨人）就是力量很强，但移动速度非常慢。如果单独使用它，可能还没接近敌人，就已经浪费了很多时间。即使攻击力再高，如果打不到敌人也没有意义。
这时候，如果玩家同时拥有Harpy（鹰身人）这种可以飞行的形态，就可以先用Harpy从空中接近敌人，然后在靠近之后切换成Cyclops，一下子发动强力攻击。攻击结束后，再切换回Harpy迅速撤离。
我们希望玩家能够主动思考这样的组合方式。所以，包括僵尸本身在内，本作一共有11种不同的形态，我们希望让它们都拥有非常鲜明的“个性”。

——既然每种形态的操作手感都不一样，开发团队是如何保证它们既有个性，又不会让玩家难以上手的？
佐佐木：首先，所有形态最基础的操作方式都是统一的。比如攻击、跳跃等基本操作，无论使用什么形态，都是一样的。
但我们会在特定的位置加入每个形态独有的动作。例如有一种叫Merfolk（半鱼人）的形态，它的特殊设计就是：按下跳跃键以后，并不是像其他形态一样跳起来，而是直接潜入地下。
另外，像刚才提到的Harpy这种形态，长按按键之后还可以持续飞行。这些专属的动作，会分别加入到不同形态中。
小林：所以我们希望玩家可以把这些形态理解成来自不同游戏的玩家角色，就好像“这个角色是从另一款游戏里拿过来的”“那个角色又是另一种玩法”。
换句话说，玩家实际上是在一款游戏里，体验11个非常有个性的动作游戏角色。

——GPTRACK50此前曾获得网易投资，这次为什么最终选择SEGA作为本作的发行商？
小林：我们并不是一开始就决定和SEGA合作。在这个过程中，我们其实和世界各地的很多发行商都进行了沟通，一边让他们理解这款游戏，一边持续进行调整和讨论。
最后，SEGA向我们提出，他们不仅能够在全球范围内进行发行，还能够投入相应的全球营销预算，把这款游戏真正推广到更大的市场。在确认这一点之后，我们最终决定和SEGA签约，由SEGA负责本作的全球发行。
——此前采访中曾提到，游戏最初的企划经过团队大幅重做，但“让僵尸成为主人公”这个想法最终保留了下来。现在回头来看，为什么当时唯独坚持留下这个设定？
小林：因为无论是成立工作室还是开始一个新的项目，都不可能完全从什么都没有的状态开始。当时我一个人先做了一份大约8页的简单企划书，那时候的主人公就是僵尸。
后来我把这份企划书交给佐佐木以及GPTRACK50的核心成员，告诉大家：“这只是一个基础方案，大家可以以此为基础，去思考自己真正想做的东西。”结果大家重新讨论之后，原本的企划几乎完全被推翻了，最后基本什么都没留下。
但是，如果真的什么都不留下的话，毕竟这个企划已经经过公司内部确认，我也会觉得有点不太好。所以我就跟佐佐木说：“至少僵尸一定要保留下来，让僵尸继续当主人公。”
于是最后留下来的，就只有“僵尸主人公”这一点。从某种意义上来说，并不是因为我们当时已经想好了戴维这样的角色，而只是因为我最初的企划书里主人公本来就是僵尸而已。
当然，我和佐佐木都喜欢僵尸，所以也没有什么问题。不过最开始企划书里的僵尸，其实比现在的戴维年龄更大，也更帅一点。后来经过团队重新设计，才变成现在这个戴维。不过我现在也非常喜欢这个版本的戴维。
——体验版中没有传统动作游戏常见的锁定功能，这一点现在来看比较少见。为什么会采用这样的设计？
佐佐木：这主要是因为我们希望玩家享受“敌人的压力”。随着玩家进入越来越深的迷宫，会出现越来越多来自360度不同方向的敌人。
比如你正在攻击面前的敌人，突然另一边又有敌人冲过来，甚至还有敌人从空中出现。如果这时候采用传统的硬锁定系统，就会影响玩家快速转向和处理不同敌人的能力。
所以我们反过来决定，不加入这种硬锁定，而是让玩家完全依靠自己的方向输入以及镜头操作，自由地应对来自不同方向的敌人。这样才能保持整个战斗的速度感。
不过，目前已经有很多玩家实际体验过试玩版，我们也收到了大量反馈。因此，我们已经针对这些意见进行了一些调整，新的试玩版更新版本预计会在近日公开。已经玩过试玩版的玩家，以及还没有体验过的玩家，希望大家之后能够再玩一次。
小林：试玩版其实就是正式版最初的一段内容，所以当时敌人的数量还比较少。如果只看到试玩版前面的部分，确实会觉得“这里为什么不能锁定，我想打那边的敌人怎么办？”
但随着游戏继续深入，敌人会突然大量出现，你很快就会被从四面八方包围。那个时候如果还需要不断锁定、切换目标，反而会变得很麻烦。所以从设计上来说，我们就是希望玩家在这种情况下不断攻击、不断移动。
不过，我们也确实看到了试玩版玩家提出的各种意见。比如大家反复提到“没有锁定功能”，以及Harpy的攻击有时候不太容易命中等问题。这些地方我们都会进行调整，让游戏更加容易操作。具体更新日期目前还不能公布，但会在近期正式公开的。

——除了没有锁定，本作还有一个非常明显的特点，就是没有传统意义上的回避和防御。为什么会做出这么大胆的取舍？
小林：既然是从零开始制作一款全新的游戏，我们当然希望它能够带来和其他动作游戏不同的体验。《Stupid Never Dies》其实也存在类似Parry（格挡）的机制，但它和最近很多动作游戏里的Parry不太一样。
现在有一些游戏要求玩家必须在非常精确的时间点进行Parry，否则就无法成功。但我们的想法不一样——戴维不是那种会很帅气地接下攻击、然后完美反击的角色。我们更希望表现的是：敌人的拳头打过来了，那就不要管，直接冲上去。
所以本作的Parry并没有设计得特别严苛。当玩家感觉“好像有危险”的时候，只要尝试使用，就能够在一定程度上化解危机。因此，它并不是传统意义上“Parry+防御+闪避”的动作游戏。
我们的核心想法一直都是：攻击就是最好的防御。与其防御，不如继续攻击。
——既然防御和回避都不是核心，那么开发团队是如何让这种“只进攻”的概念成立的？
佐佐木：如果仔细观察游戏，就会发现戴维在受到攻击之后，并不会像普通角色一样马上停止动作。比如敌人一拳打过来，他的脖子可能因为脸受到了冲击都已经变得弯曲了，但他还是会继续反击。
这其实就是在用动作表现告诉玩家：“不需要防御，忍着疼痛，用拳头打回去。”当然，这并不意味着玩家可以完全不思考，只要一直莽下去就能通关。如果承受太多伤害，最终还是会Game Over的。
所以，当体力下降之后，玩家需要做的事情就是——吃。因为僵尸可以通过吃敌人的肉来恢复体力。于是整个战斗就形成了一个循环：不断攻击 → 即使被打也继续攻击 → 体力下降 → 吃敌人恢复 → 再继续攻击。
通过这个循环，我们让玩家即使进行一些比较冒险的进攻，也不会立刻因为受伤而无法继续战斗。甚至Boss战里也可以通过吃掉Boss来恢复体力。
不过，如果实在没有可以吃的敌人，最终还是会因为体力耗尽而Game Over。另外，骷髅敌人是一个特殊例子。因为它没有肉，所以即使吃掉它，也无法恢复体力。

——如果只计算主线流程，游戏大概需要多长时间才能通关？
小林：如果是比较擅长动作游戏的玩家，大约20小时左右可以完成故事。普通玩家的话，我认为大约30小时左右应该可以通关。
不过，故事通关并不意味着游戏结束。本作还有一些“终局内容”。尤其是前面提到的各种形态，一共可以获得有10种不同的敌人形态，它们会随着流程逐渐解锁。
即使玩家完成了主线，也不可能一下子就把所有形态都完全掌握。所以我们希望大家在通关之后，继续通过这些终局内容去研究和使用这些不同的形态。
——戴维作为一个从“最弱僵尸”开始逆袭的主人公，很容易让人产生共鸣。在设计这个角色时，有没有参考一些经典的“失败者型主人公”？
佐佐木：刚才其实已经提到了，《海扁王》就是其中一个参考。电影里的主人公也是一个宅男、不受欢迎，而且打架很弱。戴维在生前也是一个没有打过架、没有和女孩子交往过的年轻人。所以这一部分确实是以《海扁王》的主人公作为一定程度上的参考。
小林裕幸：另外，《蜘蛛侠》也有一点参考上的意义。蜘蛛侠是因为被蜘蛛咬了之后获得能力，而戴维则是通过吃下某些东西获得能力。虽然具体方式不同，但“普通人因为某种特殊事件获得力量”这一点，我们也有参考过。
——戏中最特别的系统之一，就是戴维可以通过吃掉敌人获得新的能力。这个系统最初是如何设计出来的？
佐佐木：最根本的原因还是：既然主人公是僵尸，那就应该做一些只有僵尸才能做的事情。既然我们决定让僵尸成为主人公，那么就希望把“僵尸特有的行为”真正转化为游戏系统。
一个是“不死”，另一个就是“吃”。所以在本作里，无论是恢复体力，还是从敌人那里获得能力，全部都建立在“吃”这个行为上。也就是说：恢复体力靠吃，获得敌人能力也靠吃。毕竟戴维是僵尸，他就得吃嘛。

——那么不同类型的敌人，被戴维吃掉之后，会分别提供什么样的收益？
佐佐木：每一种敌人身上都会有一个叫“Core”的核心，也就是大家在游戏画面中能够看到的、类似圆形卵状的东西。普通敌人被击败之后，吃掉他们的Core可以获得一次性的技能（Instant Skill）。你可以把它理解成类似手榴弹这样的消耗型技能。
如果吃掉的是精英敌人，那么就可以获得它对应的形态。游戏里一共有10种这样的精英敌人呢，玩家可以通过吃掉它们来获得对应的战斗形态。Boss同样拥有Core，但Boss的Core并不会让戴维直接变成Boss的外形。因为Boss的力量对于戴维来说还是太强了，他的消化能力还做不到这一点（笑）。
不过，击败Boss之后，玩家可以通过“Zombie Receipt”这个系统获得非常强大的能力。达到一定条件后，玩家可以从三张“Receipt”中选择一张，从而获得强力的特殊能力。
——那么Boss的Receipt具体能够提供什么样的能力呢？
佐佐木：比如游戏里有一些技能，包括形态、装备上的技能，以及一次性技能等。这些技能通常使用一次之后，需要经过一定时间才能再次使用。
某些Boss提供的能力，可以让玩家以一定概率在使用技能之后不消耗资源，从而连续发动技能。还有一些Boss会提供属性相关的特殊能力。例如有一种与火焰属性相关的攻击，如果让它命中敌人，就会发生爆炸，而且爆炸还能继续向周围敌人连锁扩散。所以Boss提供的能力，会让玩家获得一些非常强大的战斗工具。
另外，Boss还可能提供音乐。例如击败名叫Dullahan之后，就可以获得相关的音乐。这些音乐还可以在试玩版里已经出现的“DJ Booth”中进行切换。所以Boss不仅是战斗目标，也是玩家收集内容的一部分。
——Core本身似乎也是战斗系统的重要组成部分，玩家应该如何针对它进行攻略呢？
佐佐木：不同敌人的Core位置不一样。例如蜥蜴人（Lizardman）的Core就埋在背后，所以玩家需要想办法绕到它的背后进行攻击。对于精英敌人来说，一般情况下是在击败敌人之后Core才会出现，玩家再把它吃掉就可以了。
但实际上，还有一种更加困难的攻略方式。不同的精英敌人都有办法让它们在还活着的时候把Core暴露出来。如果玩家能够找到这个方法，就可以在敌人还活着的时候直接吃掉Core。
这种方式当然比击败敌人之后再吃更加困难，但收益也更高。比如可以直接提升等级，增加20秒的探索时间，甚至直接恢复全部体力。所以玩家在游戏中会面临一个选择：是安全地把敌人全部击败之后再吃Core，还是冒险尝试在敌人还活着的时候把Core取出来？
小林：简单来说，如果在敌人的体力条还没有归零之前成功取出Core，就能获得佐佐木刚才提到的那些额外收益。
而如果等敌人死掉之后再吃，虽然仍然可以恢复一定体力，但就不会获得额外时间，也不一定能够提升等级。所以这是一个值得玩家主动去寻找和挑战的系统。不过在Boss战中，Boss的Core只有在彻底击败Boss之后才会出现。

——既然吃东西能够恢复生命，那么玩家是否可以通过尽量避开敌人，等自己没血的时候再找机会吃东西？
佐佐木：不行的，因为吃东西本身也有一个前提——玩家需要积累一个叫“Bite Gauge”的量表。只有量表积累到一定程度之后，才能进行吞食。
而这个量表并不是待在安全区域就会自动增长的，必须通过攻击敌人才能积累。所以玩家不能只是安全地躲在一边，等体力下降之后再突然吃东西。玩家必须承担风险，主动进入战斗，通过攻击敌人积累资源。也就是说，游戏还是在不断迫使玩家进攻。
——玩家一次只能装备两个形态。开发团队内部有没有特别推荐的组合？有没有因为组合过强而被削弱的情况？
佐佐木：这件事情我们其实每天都在讨论。因为随着大家越来越熟悉这些形态之后，几乎每一种都会变得非常强。开发团队经常会出现“这个太强了”“那个好像也太强了”这样的讨论。然后我们就不断调整。
如果要说比较容易上手的组合，我会推荐刚才提到的“力量型+速度型”。比如力量型负责强力输出，速度型负责接近和撤离。除此之外，还有一些更加技术性的组合。比如“雪精灵”（Snow Fairy）可以冻结敌人，让敌人无法行动。那么你就可以先把敌人冻住，然后再慢慢靠近，使用强力的近战Style进行攻击。
我个人比较喜欢的是“巫妖”（Lich）。它有点像魔法师，可以通过特殊攻击召唤骷髅伙伴。召唤出来的骷髅可以吸引敌人的仇恨，把敌人的注意力集中到它们身上。这样玩家就可以从侧面或者背后自由攻击敌人。
所以总的来说，不同的形态之间其实存在非常多的组合方式。

——官网将本作称为“爆速成长动作游戏”，这里的“爆速成长”要如何理解呢？
佐佐木：本作的一个重要特点，是每次进入一个迷宫之后，玩家能够活动的时间是有限的。假设一次只有10分钟，那么第一次进入的时候，在这10分钟里能够探索的楼层其实也就受到了限制，可能只能探索两三层。
但是，随着玩家不断成长，成长速度本身也会越来越快。最开始可能需要花很多时间才能提升一级。但到了后期，玩家甚至可以在最开始的一分钟里连续提升20级、30级。这样一来，在相同的时间限制下，玩家就能够变得越来越强，并且能够进入越来越深的楼层。这就是我们所谓的“爆速成长”。
小林：比如第一次进入迷宫的时候，一个普通的蜥蜴人可能需要攻击五次才能击败。第二轮再进入的时候，可能只需要三次。到了最后，甚至一击就可以解决。
虽然每次开始的时候等级依然会从1级开始，但玩家的成长速度会越来越快。从最初慢慢升到10级、20级，到后面越来越快地提升，这就是“爆速成长”真正想表现的东西。

——从整个系统来看，“用进攻代替防守”是否可以理解为本作最核心的设计理念？
小林：我们在介绍游戏的时候，经常会把它称为“攻击变奏型”的动作游戏。也就是说，整个动作系统都是围绕“攻击”来设计的。玩家需要一直保持高速移动。这也是我们取消传统防御系统的一个重要原因。因为一旦进入防御状态，动作就容易停下来。
我们真正想做的是：让玩家始终保持移动，始终保持攻击。所以整个动作系统都是围绕这一点展开的。
佐佐木：从这个角度来说，它确实和一些高速动作游戏有相似之处。玩家几乎没有喘息的时间，需要不断移动、不断攻击。
不过，这并不是说玩家只要不停按攻击键就可以了。比如体力降低之后必须考虑什么时候吃东西。你可能先夺取一个敌人的一次性技能，把它用掉，然后再去夺取另一个形态，再进行切换。所以玩家在每一个瞬间其实都有很多事情可以做，需要根据当时的情况快速判断。
小林：而且，迷宫里的获取“形态”本身还存在着随机性。比如你想要获得狼人形态，那么理论上就需要遇到狼人。但如果这一次进入迷宫之后没有遇到狼人，只遇到了鸟身人，那么你就只能获得后者。这种“偶然遇到什么敌人”的部分是无法完全计算的。
但另一方面，玩家又可以主动决定从这些敌人中选择带走哪两个形态。因为玩家一次只有两个形态栏位，所以到底带什么去挑战Boss，是需要提前考虑的。如果两个位置都带了狼人，那么遇到需要进行空中战的情况可能就会很麻烦。所以玩家就必须思考“这一次我要带什么Style去打Boss？”
除此之外，还有OT Gear。玩家可以在头部、右臂、左臂和腿部四个部位装备不同的装备。例如一把威力非常高的大剑，虽然一击伤害很高，但需要较长蓄力时间。又或者选择导弹装备，就可以攻击远距离、空中的敌人。所以装备选择也是一个重要的策略。
小林：简单来说，本作有两个非常重要的要素：随机获得的形态，以及玩家自己计划选择的OT Gear。这两者共同构成了游戏的策略基础。所以虽然它是一款高速动作游戏，但实际上策略性也比较高。如果玩家的动作技巧不是特别好，也可以通过思考来弥补。
例如Boss等级是20级，而玩家自己只有15级，理论上也不是完全不能打。但敌人当然会比较强。这时候玩家就可以思考：“我要不要先把等级提升到20级？”或者：“干脆升到25级，再用更强的状态直接挑战？”这种成长规划本身也是玩法的一部分，所以玩家的选择也很多。

——随着装备、形态以及各种强化效果不断叠加，到了游戏后期，会不会出现主人公过于强大、导致战斗失去平衡的问题？
佐佐木：这一点大家可以放心。到了故事后半段，敌人的强度也会大幅提升。不仅敌人的数量会增加，还会出现越来越强大的敌人。所以整体上不会因为戴维成长得太快而失去挑战性。
不过到了游戏后期，戴维确实会成长到一种非常夸张的程度。这种“自己变得越来越强”的快感，我认为会非常明显。
另外，Style本身还存在稀有度。比如同样是狼人，在浅层遇到的狼人和深层遇到的狼人，能力可能完全不同。这就是游戏中的稀有度系统。到了后期，你甚至可能遇到非常强大的“传说级”狼人。即使是同一种形态，也可能拥有五种不同的技能。玩家在遇到它、击败它、真正吃掉它的Core之前，都不知道它到底拥有哪一种技能。
所以即使你获得了狼人，也不能认为“已经结束了”。如果这次得到的技能不适合自己，那么就会想：“那我再去找一个狼人。”所以游戏会鼓励玩家不断寻找、不断替换、不断重新组合自己的“牌组”，一直寻找更强的组合。

——既然Style存在稀有度和随机性，如果玩家运气不好，一直拿到低稀有度的Style，会不会很难玩？游戏中有没有类似“保险”的机制？
佐佐木：迷宫内部的成长，以及这一轮到底能够组成什么样的形态组合，确实存在着玩家无法完全控制的部分。但我们认为，这种不确定性本身就是游戏的乐趣之一。
首先，玩家可以依靠自己的知识来克服它。玩得越多，你就越清楚：“这个敌人的能力是什么。”“那个敌人的能力是什么。”“这两个组合起来又可以做什么。”
比如这一轮你一直遇到低稀有度的狼人，那么你完全可以决定：“这次不要狼人了。”然后利用鹰身人和独眼巨人的组合解决问题。
如果你最后真的成功了，就会产生一种“策略成功了，我真聪明”的感觉。这种感觉是我们希望玩家获得的。除此之外，吞噬形态这个系统还有一种永久成长机制。虽然每次进入迷宫时获得哪一种形态是随机的，但如果你不断吃同一种形态的Core，就可以提升这个形态自身的等级。
例如不断吃狼人的Core，狼人形态的等级就会不断提升。那么下一次即使你获得的是相同稀有度的狼人，它的能力也会得到一定程度的提升。普通敌人的Core也是一样。最开始吃掉它可能只能获得一个比较简单的攻击，但不断积累之后，这个攻击甚至可能扩大到覆盖整个区域。
所以本作其实准备了两种成长：一种是每次进入迷宫都会重新从1级开始的临时成长；另一种则是不会消失的永久成长。玩家可以结合这两套系统来不断强化自己。

——装备系统可以在身体四个部位安装不同装置，有没有一些会明显改变战斗风格的装备呢。
佐佐木：有的。比如左臂装备就存在专属技能。目前我们设计了十几种不同类型的装备，例如可以发射追踪导弹，也可以使用非常巨大的剑进行攻击。
除此之外，其他装备上也可能附带各种技能。比如当玩家被击倒时，天花板上会突然落下冰柱，把周围敌人全部冻结。这种技能可以自动发动。而且每一件装备到底会附带什么能力，存在一定程度的随机性。所以玩家并不知道自己下一次进入迷宫时会获得什么样的装备。
这也构成了游戏的一部分乐趣：不断进入迷宫，寻找更强的装备，然后组合出自己的Build。

——试玩版中有一个非常有趣的细节：戴维在商场里跑得非常快，而且之后还骑上了吸尘器。这背后有什么故事吗？
佐佐木：真的要问这个问题吗？那我就说了。
其实我本人非常喜欢僵尸，尤其喜欢比较古老的那种僵尸。所以最开始，我让戴维按照传统僵尸的方式行动——走得非常慢。结果工作室成员很快就开始抱怨：“这样太慢了！”于是大家就开始想：“有没有什么办法，在保留僵尸感觉的同时，让他移动得更快？”
然后不知道什么时候，他就骑到了吸尘器上。于是就变成现在这样了（笑）。
——游戏将于10月22日发售，目前距离发售还有大约一个月。现在开发团队主要在进行哪些工作？
小林：目前开发基本已经结束了。所以剩下的一个月，我作为制作人主要会继续接受采访、进行宣传活动。至于开发团队成员，他们其实已经开始休假了（笑）。
佐佐木：当然，宣传团队还在继续工作。包括接下来还会公开的一些影像，以及各种宣传素材，现在仍然在制作中。所以开发本身基本已经结束，接下来主要就是宣传相关工作。
——最后，请两位向中国玩家说几句话吧。
小林：这是我们GPTRACK50的第一部作品。从开发速度来说，我们自己也可以说是“爆速成长”——大约用了3年的时间完成了这款游戏。这个过程当然非常辛苦，但我们拥有一群非常优秀的成员，大家一直都很开心地进行开发。所以我相信玩家也能够真正享受到这款游戏。
希望大家可以从体验版开始尝试。如果觉得有趣，也希望大家能够进一步购买正式版。非常感谢大家。
佐佐木：我们经常会听到试玩过的玩家和媒体说：“这款游戏有一种老派动作游戏的感觉。”其实我自己以前就是做街机游戏的，所以现在回头想想，我觉得可能多少也受到了过去经验的影响。
所以从某种意义上来说，它确实有一种令人怀念的感觉。但另一方面，我认为它在实际体验上又是非常新的。所以也希望中国玩家能够亲自试一下，体验这款游戏到底是什么样的作品。

写在最后
对于GPTRACK50来说，《Stupid Never Dies》不仅仅是一款新作，也是这个新成立工作室对于“动作游戏还能怎么玩”的一次回答。
值得一提的是，开发团队在采访中也确认，针对试玩版玩家反馈的更新补丁预计将在近日上线。官方已经针对操作体验进行调整，包括此前玩家集中反馈的锁定操作、Harpy攻击命中判定等问题。对于已经体验过试玩版的玩家来说，届时也可以再次尝试更新后的版本。
《Stupid Never Dies》正式版将于2026年10月22日发售。对于这群“喜欢动作游戏的人”来说，他们想做的或许并不是一款让所有人都感到熟悉的作品，而是一款既能够让老玩家感到亲切，又能够带来全新动作体验的游戏吧。