对谈漫编室2：漫画与文娱作品是何如制造“爽感”的？

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“爽”，一个让漫画平台频频提起，又让读者和作者有些皱眉的词。 它到底是什么？在创作中又是怎么出现的？代表了什么？一场不断提起它的约饭结束后，非常自然的被提上了对谈的日程。

铁雄：漫编室主编
漫画异言堂：B站UP主，漫画编辑

01 漫画作品中的 “爽” 是必须的么？
铁雄：很多人开始看漫画、接触漫画，甚至现在网络漫画的主流趋势是以给大家带来爽感为自己的使命和任务。所以今天我们就来聊一聊漫画里的爽点，爽感，以及跟爽感有关的话题。一般情况下，一个作品如果想让一个人一直看下去可能会有很多综合要素，但我觉得其中人们马上能感知到的一个要素，或者最常被提起来的要素就是“爽”。我很想问问你们俩如果一部漫画作品想要吸引我们看下去“爽”是不是一个必要的要素？
言：我觉得不是完全必要。今天聊天前我和我妈说了一下我们要聊关于爽点的话题：“一部作品让读者看下去可能是因为爽”，我妈当时就有点不开心说：“怎么可能只有爽呢？我看战争类题材的作品肯定不是觉得它爽我才继续想往下看的。比如说抗美援朝，看完后感受到战争的惨烈，胜利带来的也不是爽感，是悲怆的，沉痛的”。而我们去读一些青年漫也发现，开篇时主人公处于三四十岁的年纪经历了很多事情，找不到人生的出路，从开头就不是个很爽的设定，随着剧情的推进，主人公努力寻找解决办法时也会碰壁，会发现以前没有遇到过的困难，再想办法解决，即使如此生活中还会持续存在辛苦和艰难的部分，直到故事最后可能也无法成功解决所有问题，这并不是一个给人带来爽感的故事。还有这几年市面上出现比较多的题材，创作者会剖析自己的精神问题，无论是抑郁还是分裂，这类作品吸引的读者一部分可能是他们本身也存在情绪问题，所以想看作者们如何拆解，这类漫画肯定不是说看起来好爽，怎么抑郁的这么爽！不会是这种情感的。所以对于一个漫画好不好看，可以是看得爽快的好看，也可以是对读者来说情感寄托的好看，甚至有的时候像恐怖漫画，对于不同类型的读者每个人从中的感受都不一样。
不能把爽感当成唯一决定漫画是否好看的要素，但是它是让读者觉得漫画好看的原因之一。

02 看漫画时感受到的 “爽” 到底是什么？
铁雄：为什么我们会在一部作品中感受到“爽”？“爽”的定义是什么？或者说它激发的是什么？

言：“爽”整是一种感觉和情绪，我们稍微拆一下故事里“爽”这个词，如果把它组词的话，一个叫爽点，一个叫爽感。

03 爽点和爽感的区别
言：爽感是一种感受。比如读者阅读作品感觉很畅快，阅读的过程中肾上腺素飙升，看完之后神情舒畅，这种感受可以是愉悦的。另一种爽感可能是哭的很痛快，宣泄也可以是一个爽快的感受。而爽点则会被归类到事件上，它是情感的倒推，当读者思考为什么会有这种爽快的感受时，倒推到底是哪个剧情点让人觉得爽？比如说像逆袭类的作品，这个点是看弱者成为强者的过程，那逆袭是一个爽点。还有像一个平凡的人被五六个异性追求对于某些人来说也是一个爽点。这是读者有了爽快的感觉再去寻找爽感的源头，并且高度概括了剧情，从而归纳了一些爽点。有爽感时倒退肯定能找到爽点，但是并非设计了归纳出来的爽点就一定会给读者带来爽感。两者并非对等关系，想要在作品里达到该有的效果对作者有不同的能力需求，
综上，如果给“爽”下一个明确定义，我觉得会分成这两个词，爽点和爽感。
爽感是故事整体带来的一种感受。爽点，是标签式的，比如说下克上，比如说惩恶扬善，恶有恶报等。
铁雄：这种标签不就是现在网漫最常用的那些词？
言：对，不过平台的大部分作品我们认为它们只提炼爽点，但忽视如何通过创作给读者带来爽感。

04 “爽” 是人类的朴素期待
铁雄：为什么我们会觉得下克上是爽的？或者说追妻火葬场是爽的？麻雀变凤凰是爽的？复仇成功，逆袭为王是爽的？为什么这些东西会让我们觉得爽快呢？
言：简单来说，日常生活经历会让读者觉得下克上很爽。比如说大家的人生各个阶段可能都会有成绩，名次排名，当自己一个阶梯一个阶梯往上走的时候能获得很大的成就感，它符合我们日常生活人类的朴素期待，是具有大众共鸣的。又比如说冷宫逆袭类故事，我们会觉得爽是因为有个一般前提，大家认知里打入冷宫的人不全是真的罪有应得才被打入冷宫，可能是遭受了什么冤屈，或者是被人抢了位置。这个时候人们就希望那些坏人有坏的报应，好人要能够有好的结局。
铁雄：熹妃摆驾回宫是吧hh
言：对，哈哈哈，就这种感觉。所以其实逆袭的故事也包含了读者朴素的正义感，希望事件的发展是往好的方向发展，但是由于我们在现实生活中有的时候这样发展很困难，比如说努力一定会有回报吗？不一定。要看天时地利，看运气，看天赋，但是写成爽点则一定会让角色努力就会获得相应的成功。比如说少年漫，男主跟另外比他强的人战斗，过程虽然很惊险，但是我们知道男主一定会赢，结果是会成功的。这是为什么我们常常把少年漫归类为爽漫，我们知道他在努力的打就会取得好的结果。但是如果像别的漫画的结局是主人公这么努力战斗到最后他被打死了，也不是说这种漫画一定没有人喜欢，但喜欢的原因一定不是因为让读者感受到了爽。

05 烂尾是因为不爽？
《权力的游戏》和《财阀家的小儿子》
铁雄：我突然间想到两个小事。第一是经常被大家骂烂尾的作品往往都是前期爽感营造得很好，但是结尾并没有落在让大家爽的地方。

言：是的，最后就折磨你。很多人都讨论过《权力的游戏》，我觉得它是一个层次非常多，有很多爽点的故事，但结局你爽吗？每个人其实结局都不太好，读者追了这么多年的剧，看着这些人厮杀、拼搏、牺牲，最后是为什么呢？没有意义了突然。这种无意义的感觉肯定不是爽，而是一种空虚，甚至会让自己感觉浪费感情从而引发愤怒，情绪的落差非常大。
铁雄：是的，前段时间有一个挺火的韩剧叫《财阀家的小儿子》，也烂尾了。因为我有个朋友一直在看这个剧，实时跟我反馈，说到某一集已经神剧预定了，最后却因为烂尾被骂上热搜。
我就让朋友给我讲讲到底为什么烂尾？他说是一种期待的违背，如果说想要看这部剧的朋友可以把进度条往后拉一拉不要被我剧透。男主是贫苦出生，给财阀打工，为了生计接受财阀的各种工作安排。第一集里他接受了一个命令去取秘密资金，结果被利用然后被杀害，结尾他坠落悬崖但却没死，醒来后回到十几年前，变成了他打工财阀家的最小的儿子，是整个财阀家年纪最小的人。从一个给财阀干活的苦命人经历了一场不明原因的谋杀，醒来之后变成财阀家的小儿子，观众开始期待他要如何一步步斗争，一步步争取权利，是个很爽的开篇剧情，接下来就要看他如何扳倒他姑姑，扳倒他大伯，扳倒他二伯。然后朋友最后很生气因为觉得它烂尾了，我就想这种剧还能烂尾？
言：他不争继承权了？
铁雄：不是，倒数第二集时继承权基本上已经被他争到手了，就等着要开启一个新的未来。
言：不会说这一切是个梦吧……？
铁雄：是的。最后一幕男主被车撞，因为男主穿越到的时代他的财阀家小儿子这个身份的人是真实存在的，正是因为出车祸去世的。而现实中他第一集不是被杀了么，但他的本体其实没死，被救了，从病床上醒来发现这整个故事是一场梦，他也不是财阀家的小儿子，他还是他自己什么都干不了，这个故事也差不多就这样结束了。
言：哈哈，突然回归现实。
铁雄：对！所以很多观众也很泄气，我为什么要看中间这些？我直接看第一集和最后一集不就可以了？这违背了观众的朴素期待，把观众打回现实。因为我觉得大家都知道现实是什么样的，我之所以看这个题材就是因为我想要体会一下日常生活中没有的东西，或者说我很想看一个很弱的人如何变得强大，如何下克上，但是结局又把我打回了现实。如果说我的期待是要看一部现实的剧，比如说我们看《山海情》是不需求“爽”的。但《财阀家的小儿子》标题和开篇都已经表明是爽剧了，最后告诉我这是一场梦让观众这么不爽，观众肯定会有负面情绪。当然你也可以说编剧希望让大家看一个与众不同的结局，或者是专门违背预期的结局。
言：...我们肯定不会建议作者这么做。如果结局带给读者的感觉是哇原来结局是这样的，出乎意料让他惊喜，这样是没有问题的，不仅满足了读者的期待，还超出了读者的期待。但如果读者读完是另一种：“那你写前边的内容干嘛呢？这个结局就是为了让我难受的嘛”来设置结局，读者为什么要喜欢这部作品呢？

06 爽感由什么构成？
不同题材的不同体现
铁雄：如果再更细点去分析爽感，比如说少年漫画，青年漫画，或者热血、悬疑、恐怖，甚至色情漫画，他们的“爽”有什么不同？
言：其实没有那么好总结，因为“爽”本来就是个人感受，可能我觉得爽的东西你并不觉得。跟笑点有点类似，不同人的笑点不同，其实都是个人情感的一种表现，只是现在习惯简单把它归纳成几个爽点。比如下克上，大部分人都会觉得下克上爽，与之相反已经是高位的人看下克上他可能就不爽，感受到的是烦躁和恐惧。
铁雄：确实，跟个人的处境和心理需求有关系。那比如像现在那种作为标签的爽点，甚至是把它变成一种类型的这种爽点基本上就是符合大部分人朴素的需要吗？它们之间的区别是什么？

07 少女漫画的爽
霸总、学神、乙女游戏、后宫逆袭、智斗、共同成长
言：我们一个一个来说。少女类别的话，我们总把霸总文归在爽文里。这类作品最明显的爽点是主角可以不用特别努力就能完成层级跃升。大部分这类作品女主的特点是“傻白甜”，她在学校不是某方面的风云人物，也不是大美女。虽然作者一般也不会把女主画得很难看，都还是比较可爱的，但在别人的嘴里女主很普通。学习成绩一般般，也不是特别聪明，是一个普通人。但正是这个普通人，被那些贵公子或者霸总这么轻轻一撞：“女人你如此与众不同”。他发现别人发现不了的女主自己都不知道的优点。自此之后女主会参加很豪华的舞会，跟之前完全不同阶级的人接触，连来追女主的男二也是另外一个财阀，会说：“我为什么原来没有看到你？”甚至会拉踩女二“你跟我身边的女人都不同”。女二大部分是个邪恶的白富美，除了嫉妒女主之外其他硬件条件都很优秀。所以我们看到的大部分这种霸总作品，角色很容易形成刻板印象，虽然剧情讲述的是爱情故事，但其实是一个阶级跃升的故事。
因为我们在现实中想要完成阶级跃升，是需要付出很大努力的一件事。如果想漂亮，不讨论底子，你需要努力的管理自己的身材，甚至去做一些美容的功课，能吃什么不能吃什么，自律是一件非常痛苦的事情。不讨论顶尖天赋的情况下，想要学识渊博要非常努力的学习，大部分人都经历过，也是件很辛苦的事情。但在霸总类作品里，只要轻轻的撞到一个霸总，这个霸总就可以发现你如此与众不同的地方。如果脱离霸总模版，往大一点的范围说，其实人人都喜欢不劳而获，我的终极愿望也是能躺在床上当包租婆2333！
我们先不讨论这个现不现实，或者这么想是不是对的，谁没有曾经有一刻想过这样的生活呢？这也是大家的一个朴素期望，所以为什么有很多人喜欢看这个类型的作品。如果我们举一个不是霸总的例子，像《恶作剧之吻》，女主是一直非常努力的去追男主的人，在别人的讽刺或者遇到困难的时候都不会放弃，她为了男主去考护士学校，一个手脚比较笨的人通过自己的努力成为一个护士，不断地提升自己让自己喜欢的优秀的人来注意到她，这类作品的“爽”就和霸总类的“爽”不太一样。因为我不太是霸总的受众，但是我感觉霸总类的作品整体是在减少这个努力的过程，过程越简单越有一部分人会在里边感觉到爽，意味着不用付出很大的努力就能得到很多东西。
也有不是层级跃升而是落在情感上的爽。大家真实谈恋爱会知道我们在谈恋爱里也会遇到很多的困难，感情是需要双方维护的，谈恋爱其实也是个很累的事，沟通，猜忌，拉扯，争吵，解释，非常麻烦。但是如果像乙女游戏，其实主角只是在选你要喜欢谁，不用怀疑，他们一定都喜欢主角。不用主角付出什么努力，设定一上来就有一群喜欢主角的人，主角只需要挑选。
铁雄：少女漫画中还有什么爽点？除了霸总或者乙女游戏。
言：就像我们俩刚才说的，每个人对爽点的体会也是不一样的，像我其实在霸总类的作品里找不到爽感，因为不劳而获对我来说其实并不是很爽。虽然我们的理想是躺在床上当包租婆，但实际我们坐在这儿录节目23333
那个爽点对于我们来说太过不现实，它和我的现实经验之间没有办法连接甚至是对冲，所以提供的爽感被经验彻底地冲掉了，我们在平台看到这种作品的时候会很快地略过去。像我喜欢少女漫画里两个人的共同成长，在恋爱关系里他们自身能变得更好，产生争吵和误解的时候两个人都长嘴，会互相解释解决困难，让他们的情感变得更好，这对我来说算一个爽感，因为我期待的一段好的感情是两个人共同成长。但比如后宫逆袭类作品，我能感觉到爽是女孩子自己变身，让自己变得更好。并且我看这种小说喜欢看那种有点智斗的，女主得有脑子，不能傻白甜，这种会让我感觉爽。其实这里的爽点本质是在智斗上。

08 推理漫画的爽
解题、高智商对抗
铁雄：为什么智斗会让你觉得爽？
言：我阅读悬疑或者是推理的爽感其实分两个方面，一个爽点是我跟着剧里的人或者出现的线索最后推理的凶手跟实际的凶手完全一致，那会是我能感受到的爽感之一。有点像做题，我做出来了这道有难度的题，是被大家认证的，我解出来了，这本身是我在智力上的一个证明。另一个爽点是高智商的对抗，虽然我没有参与，但是能看到几个高智商角色的对决，有一点像慕强心理。

09 少年漫画的爽
朴素的善恶、努力就能成功、畅快的打斗
铁雄：那我们来过渡到少年漫画，爽点是什么？
言：智斗博弈和刺激的情节本身就是少年漫的爽点，正好我想在这里聊一部作品。我在我们的节目里很难推荐是因为这个作品可能到80话才开始有点好看，所以我们没法给新人作者或者读者推荐。但在这期主题之下我想聊一下这部作品的一些让读者觉得爽的情节设计。我先说一下我是怎么看到这个作品的，当时是在腾讯想看国漫就随便翻了翻，这部作品的标题和封面比较吸引我就点进去看了，叫《杀狼贤者》。

 我读得时候觉得画面很好，表现力也不错，但前面的剧情人物没太立住，能力设定也没有特别清晰，台词量还非常大，对阅读来说有些困难，本来想放弃的，但因为总话数将近200话，我说那我就看看吧，直到章节标题叫《雷雨夜》开始的一话。 

 看完那段剧情有种特别爽快的感觉，虽然不太清楚腾讯的评论是只针对这一章有500条，还是说它整个故事有500条，如果只是一章的话，我很少在国漫里看到那么多评论，那里面第一条是作者自己的留言说非常感谢大家对这一话的喜爱，评论拉下来大致的意思也是大家都觉得这一话很爽，看完以后很畅快。 

这段剧情台词写的清晰简洁，并且用旁白阐述了现场的紧张气氛，画面表现力也特别好。这是我推荐的原因，也比较期待这个作者以现在的故事创作水平去创作新的作品。
铁雄：那除了智斗的爽，还有些什么类型的爽？
言：我觉得少年漫有一个大家都会觉得爽的点是展现了朴素的善恶观。在少年漫里恶人的下场基本都是不好的，好人的结果基本上会偏好，在中二时期就要好人有好报，坏人有坏报，朴素的善恶和正义感。还有下克上，比如说湘北打赢了山王就很爽。回到咱们第一个话题，一般弱队可能再努力也不一定打得过强队，但是在少年漫画，特别是竞技漫画这类里只要努力，再加上一定的天分，就敢跟强队碰一碰，哪怕是今生唯一的机会，跟强队碰了之后要失去选手生命权了，也一定能赢。

其实《灌篮》的结尾湘北没拿到冠军，但大家也会对这个结局津津乐道，会说一句青春还是有遗憾的。但这种遗憾刚好是落在一个让大家还能接受的地方，起码他们赢了去年的冠军。打赢山王是整部漫画的高潮，打了一场无与伦比的比赛并且获得了胜利，那么即使他们没有拿冠军大家也能接受，因为山王战让读者已经爽完了。如果打山王输了最后也没有拿到冠军，读者应该就爽不起来了23333
铁雄：我还看到一个很有意思的说法，就是少年漫的主人公除了朴素的善恶和正义感以外，大部分角色都看起来是个普通人，但实际上是天才。一个普通的小孩被特殊能力选中或得到高人眷顾，赋予了一些天赋使命。这个角色不一定是全面的天才，但他在某个领域肯定是天才，非常努力的深耕于一个领域才能有回报，所以我觉得这也是少年漫的爽点，读者可以带入“我是个被选中的孩子”或者“我其实是个天才”。
言：还有畅快的打斗，是少年漫必备的内容，标配。拳拳到肉的打斗本身就是能让人肾上腺素飙升的东西，暴力和性是天然的爽点。特别是画面带来的冲击，没有办法说明原因，根植于动物生存本能，只要暴力强悍存活几率就大，只要性上面有优势延续后代的几率就大。
铁雄：智力的强、能力的强、性魅力的强，人也就这样了~
言：毕竟不能脱离动物性嘛。

10 青年漫画的爽
更多困难和现实因素
铁雄：那青年漫呢？
言：我觉得跟少年漫的爽点有一定的类似，但青年漫会把读者带入到更真实的社会场景中。对比少年漫的“不存在的世界”，伟大航路，木叶忍者村，那美克星，这种幻想对少年时期的读者来说有很大的吸引力。当年岁渐长，一部分青年时期的打工人们很难再产生这样幻想，现实中的下克上和现实中的努力会有回报对他们来说更重要，像《半泽直树》就是青年爽文，对吧？
铁雄：是的。
言：《半泽直树》里用更贴近现实的情节去和困难进行对抗，比起出拳！成功！的少年漫，它增加了更多贴近生活的实际困境，比如被开除的压力，人际交往的困难等等。

11 《暗金丑岛君》的爽感到底是什么？
铁雄：你们觉得《暗金丑岛君》算让人爽的漫画吗？
言：其实我觉得有可能是有爽感的，虽然可能不是正面的爽感。刚才提到满足大众朴素的正义观，为什么要在前面加上“朴素的”定语？是大众希望做错的人要得到报应，这里面包含另外一层意思，是甚至可以不通过正规途径。不是需要完全了解本质原因和求证完整的因果关系之后再建立对善恶的认知，进而谋求正规的惩罚手段的那种完善的正义观。
朴素的正义观是对于发生在眼前的这段事情，大众已经在情绪上认定了这个人做了坏事，那这个人就应该得到报应，是谁来执行不重要。这也是为什么有一些故事讲的是法外制裁者，其实制裁者本身也杀了很多人，但会给制裁者一个看似正当的动机和理由。比如说这个人是贪官，那个人是杀人犯，这个人是个虐待狂，那杀的都是不好人，在“朴素正义观”之下读者其实会觉得杀人的人是英雄，但他实际上是个杀手。就像美剧里的《嗜血法医》。仅仅以朴素的正义观其实并没有认真的在分辨正义邪恶，只是单纯希望看到做了坏事的人得到惩罚。
铁雄：法律如果实行不了就用私刑。确实我感觉《暗金丑岛君》带来的爽感是这个，虽然我知道他是收高利贷的，我也知道他对别人很不好，其实有点像当时喜欢古惑仔，古惑仔打打杀杀，但是你伤害了我的朋友，我就弄你，这种如果说爽的话可能就是以恶的方式实现正义的目的，以暴制暴本质上还是趋向于满足大家朴素的正义观。
言：不是说他做了对的事，只是满足当下大家的第一反应，希望这个人有不好的结局。如果这部漫画是一个不以爽为目的的漫画，而去引导你再好好想想整件事的话，会发现这帮收高利贷的也不是什么好东西，这里面基本上全员人渣和恶人。日漫里有部作品每话都是讲以暴制暴，男主虽然是警察，但他并不通过正常途径去解决，而是每话全是用犯人犯过错的暴力手段去解决他们。如果我们展开讨论，人类社会存在这样的人到底是不是对的可能能讨论好几个来回。但对于对这类作品的读者来说，他不去考虑真正的正义邪恶观，只以自己朴素的正邪观念去看这个作品的时候会感觉很爽。

12 《死亡笔记》引发的灵魂诘问
以善之名能行恶吗？以恶之名能行善吗？
言：比如说再提到青年漫，我觉得《死亡笔记》是介于少年漫和青年漫之间的作品，它有智斗，也有善恶正邪，甚至正义在这部作品的混乱中，大家反而愿意把它拿出来讨论。所以《死亡笔记》没有办法归在爽漫这个单一标签下，因为他如果是个爽漫就会一直说夜神月做的是对的，但实际上L的出现就会让读者开始思考夜神月做的真的是对的吗？他虽然开始的目的是惩罚坏人，但为了隐藏自己杀了多少无辜的人？从而开始思考以善之名就能行恶吗？以恶之名能行善吗？一旦开始思考这些，爽感是会消减的，就不是朴素的正义观了，而要寻找真正的正义观是什么？它不是我们现在定义上的爽但还是能吸引人看下去，那就是别的因素在吸引大家看了。

13 热血漫画的爽
友情、纯真、中二、赢
铁雄：那比如说热血漫画呢？热血漫画似乎和少年漫有点像。
言：我们之前也聊过读者类型分类跟作品类别分类，按少年少女青年青女是读者性别年龄分类，而热血悬疑等等都是作品类别分类，其实可以重叠。热血的话我们会经常把它跟少年观众结合起来。
铁雄：你看过热血的少女漫画吗？
言：有呀，比如《花牌情缘》。因为竞技背景，是一旦投入进去就能感受到热血的爽点，而且我觉得作者到后面也画嗨了，谁跟谁在一起不重要！赢最重要hhhh！
铁雄：那热血为什么会成为一个让大家感觉到爽的点呢？
言：我认为热血漫是一个比较纯真和纯粹的东西，甚至很多人会觉得中二，但是这种中二怎么说呢？当你还没有被社会洗练时，对热血的憧憬就会多一些。像纯粹的友情，纯粹的信任，但即使被洗练过，看到还有人是这样的时候，其实大部分人还是会觉得好，觉得向往。像热血漫画里面谈论友情是“我的后背可以交给你，完全不怕背刺，你会替我守护好我所有的弱点”，会做得很极致。上学的时候觉得朋友当亲兄弟都没有什么问题，但在成长的过程中总会知道朋友跟自己不可能100%契合。有的时候可能是无意的，但他的某些行为会对你造成伤害，这会更让人感觉到无奈和难过。现实是这样子的，大家都抱有同样的心情也会做出不同的事，但我们在中二期，就没有这些有的没的！我的背后就是可以交给你！
铁雄：我觉得除了人和人关系上的纯粹和热血，刚才提到的竞技类，为了赢这件事我觉得也会让人很嗨、很爽。为什么赢就是爽呢？
言：因为那个世界只有第一才有用，除了第一之外什么都不是。这是规则下唯一的成功标准。文无第一、武无第二。漫画好不好看是没有绝对标准的，读者喜欢的类型各异，没有所谓的绝对第一。但比赛名次就摆在那，第一就是第一，大家都是同一个规则，虽然一直说友谊第一比赛第二，但对于竞技来说只有第一才是爽的。选手们那么努力就是为了第一，得到这个第一之后爽，爽到下一场比赛之前。
铁雄：为什么他们想要在这种竞争中赢？除了得到爽还能得到什么？
言：成就感。在竞技这条路上的价值体现就是第一，比如说我们作为编辑的价值体现是什么？是我跟作者一起合力做出来的作品在全世界范围内受欢迎，这就是作为编辑的价值体现。每一个行业的规则里都有不同的价值体现，在竞技这类无论是在漫画里还是现实，规则就是要赢。
铁雄：除了竞技的参与者要赢，要爽。竞技的看客们，比如我们作为编辑，咱们也没想着要赢，或者说我作为一个制造矿泉水瓶的制造商我也没想着要赢。但是我们在看这些作品的时候也还是会觉得爽，甚至喜欢看，世界杯时候大家都疯了，为什么作为看客也会被赢这种东西感染？
言：因为竞技是现实世界有的东西，现实世界的规则就是这样，那么其实作品里反映的是现实世界本身的爽感，逻辑是共通的，只要进入到这个规则中自然而然会被感染。每个人都有价值追求，而大部人所在的行业或者环境并没有绝对的第一。比如我们的行业，在没有明确规则的情况下只能说“我”感觉我的价值实现了，或者跟我喜欢同样类别的人他说：“我觉得你的价值实现了”。但是在竞技里，击中这个点会得到多少分，两队比拼把堡垒推了你就赢，有明确的规则和判断标准，告诉我名次我就知道你的价值是什么。比如像英雄联盟这个游戏，大家都知道最后主堡被推了是赢了，在场300个观众问每一个人这个游戏怎么结束才叫结束？都会给你这一个答案。不会说：“我判断我的队伍赢了”，你判断没有用。
铁雄：除了这种非常明确的、有标准的、可量化的输赢之外，为什么大家愿意去争个输赢？为什么人类想在力量上、智力上、综合能力上的各方面都厉害，或者说更有性魅力，那只要我设定这个比赛，这个比赛的第一就是最符合标准的人，他就最爽，是吗？
言：我看竞技是因为我喜欢，我有胜负欲，看这类的读者也是有胜负欲的人，如果特别没有胜负欲的人可能不太爱看这类作品，可能会喜欢看一些轻松日常类作品。但我现实生活中从事的工作并不需要那么强的胜负欲，所以我想找这个胜负欲就在这些作品里找。或者我的现实生活中没有这么明确的规则，比如说大家组团要完成一个项目，或者是大家要完成一个小组讨论，最后出成绩都是小组的，但其实我查的资料最多 ，能说明是靠我获得的这个成绩么？实际上除了竞技规则之外大部分人的生活都是很含糊的，没有办法证明自己到底几斤几两，所以竞技是一个让读者也能满足自己价值证明的一类作品。

14 悬疑漫画的爽
智斗、从不确定到确定
铁雄：那悬疑漫画呢？
言：包含智斗的话前面也提到了，是看厉害的人跟厉害的人有来有回。不过还有一点，对于悬疑来说爽点是从不确定到确定的论证。一般悬疑的开篇都会给读者创造一个不确定的场景，需要先确定状态，再确定人物，再确定状态和人物之间的联系，最后还原出事件的真相，我感觉悬疑类作品大部分都是这么一个状态。而且对于喜欢这种类型作品的读者来说，感官和视觉上的刺激应该也是爽点之一。悬疑为什么会让人觉得爽，首先是我们在现实生活中很多东西不可控、不可判断、不可知，甚至不可解决的事物，在这个过程中会感受到自己的无知、无力、无能。但悬疑故事一切都是在慢慢地推演中变得可控、可知、可判断、可解决，最重要的是可解决。你敢说一个悬疑悬到结尾，什么都不解决吗？肯定不行对吧？
铁雄：那就是烂尾了，悬疑解的不好也会说烂尾。
言：所以我觉得这种可解决，尤其解决得越高明，让人觉得越爽，让人们在现实的无能中感受到可控。悬疑也代表着高智商高能力的体现，越不可控越难，能解决的话就越高明，甚至还会被别人封神。因为普通人的生活可控的范围特别有限，有时候连自己都不可控，连自己的情绪都控制不了，还控制什么？所以那些能解决问题的聪明人就让人们很向往，或者也想成为那样的人。

15 恐怖漫画的爽
暴力的纾解、从麻木中解脱
铁雄：悬疑就盘到这个阶段，来盘一盘恐怖漫画的爽点。
言：我们不敢看，我俩胆小鬼联盟2333鬼屋属于顶着人家后背走的那种。
铁雄：那靠我了！不过我也是一个会怕的人，但是在人生中的某个阶段就是越恐怖越虐越血腥越残暴我就越喜欢看。
言：那是什么阶段呢？压力特别大的时候吗？
铁雄：我觉得是内心累积了跟暴力有关的东西，但在现实生活中是没有办法把这种暴力施展出去的时候。要怎么办？很有可能转向自我攻击，但自我攻击是非常痛苦的，所以这种类型的作品对我来说在看完之后能把暴力疏解掉。不知道大家有没有这种时刻，会跟周围比较亲近的人甚至父母聊说在人生的某一刻特别想杀人？
言：那倒是没有。
铁雄：可能你们没有经历过类似的场景和事，我聊的几个人中其中有一些人说是有过的，但他们没有办法在现实生活中这么做，他们也知道这是非常有问题的，是不行的，那他们怎么办呢？也不能自我攻击。所以他们就会看一些恐怖血腥暴力的作品。当你内心中有这种冲动，来自于人的一种本能的欲求，尤其是已经暴力到某种程度的时候就会在脑中想象，这类作品其实也是来自于作者的想象。所以有这部分需求的读者如果想要满足需求和爽感，这些恐怖血腥暴力的内容会让他有了想象的素材，甚至可以想象那个被杀掉的就是他内心特别恨的东西，相当于通过这种方式纾解情绪，等疏解到一定程度后他就不再想看这个类作品了，反而想看一些快乐、美好、温暖的东西。但是如果说没有这样一个疏解的过程，可能他一直都在需求不满足的状态里迷路很久。这是之前跟一个朋友聊的时候他提供的启发，我觉得我那段时间喜欢看这种恐怖的东西就是因为这点，而且看的时候我不觉得恐怖，是一个麻木状态。我觉得恐怖片是偏痛感的爽感，当一些事物在现实中没有办法触发反应的时候就只能通过这类作品找到你想要的爽感。所以我能理解为什么这个世界上有这样的作品，因为它满足人类在某个阶段或某种状态里的需求。

16 《剑豪生死斗》的三种视觉刺激
铁雄：说到恐怖漫画，之前有作者推荐《剑豪生死斗》，我觉得我不是它的受众，因为不太喜欢看武士道类作品，但作者说想跟我讨论，那总得看了才能交流我就去看了，结果没想到看进去了。但完全不是因为剧情，剧情并不是很吸引我。我看作品的时候非常在乎里面角色的性别关系，这里面所有的女性角色都让我觉得很憋屈，让我带入男性角色的话哪哪都别扭，所以其实故事看得不是很爽。但它还是给我提供了一些爽感，我觉得大部分源自于视觉上的刺激，因为漫画跟其他文字媒介不一样。第一点是因为它画武士的故事就会有各种各样的打斗，有很多血腥的画面，砍断手的画面画得非常真实，只要不翻过这页，手砍断的横截面就一直在你眼前，能从画面里感受到痛感，也能感受到爽感，跟吃辣一样，可能有些人会很怕会觉得恶心，但确实也是让我觉得特别爽的一个部分，是视觉上的刺激和爽。第二是作者会画一些不常见的角度，我作为读者会觉得没见过，很新鲜，这其实也很爽。第三种是肉体，作品里面把肉体画得非常非常的…不管你是一个异性恋还是同性恋，只要是个有欲望的人类你就能从他画面的肉体里感受到爽快，画得真的很好。

17 色情漫画的爽
暴力和性不需要解释
铁雄：其实前面提到的画面带来的爽感能感受到的是色气，就过渡到色情漫画。色情漫画的爽点自然就是暴力和性，这是不需要过多解释，人类本能的爽点。只要把这个东西呈现得越好就越爽，这也是为什么特别多的漫画只是简单地追求暴力和性。对审查有意见一部分人也是在想如果能极致的画这两个东西，可以不管剧情。
言：对，这两个爽点以付费效果来说，是不需要剧情逻辑支撑就可以让人有消费冲动的。大部分的世俗人，虽然不是说每时每刻都需求这两个东西，但总有需求这两个东西的时刻，所以一定会有付费倾向，但我们还是把漫画当成一个故事的载体，以创作来说，我们当然不希望只有这两点。

18 那些只为让人爽的作品，效果如何？
铁雄：我们前面分析了很多爽点，除了不用很费力激发的暴力和性。其他的爽点都需要通过剧情创作来激发，甚至需要找从哪个点切入是最好的。
言：我们为什么一直把爽点和爽感分开，因为爽点不一定会带来爽感。从找到爽点到传递给读者让他们感受到爽感，需要作者在中间做到很多内容，是能力和技术上的区别。爽点是口号，但实际画出来的漫画能不能带给读者对应的感受，才是能不能做出爽感的判断标准。
不能默认把爽点叠加读者就自然会看得很爽，有的时候这种作品反而会非常不爽。我们也会收到作者提出这样的疑问：“你看我的作品，写了智斗，写了下克上，写了时下说到的各种热门爽点，为什么还是效果不好？”写了这些内容点，只能说明你知道这个类型的作品需要这些，但是不是写得好看，关键在于是怎么写的，还是要看剧情设计，人物塑造等等。
大家可能觉得所谓爽文就是简单，写作手法简单，是水平不怎么高的作品。但实际上真的能让读者感觉爽所需求的写作技巧是比较高的。有次我们跟插座君聊天的时候他提过他很烦平台的编辑让他写爽文，是因为平台编辑告诉他的只是简单的爽点叠加，写个追妻火葬场，写个打怪升级流，写个复仇，跟他说的其实都是爽点。所以他很反感，不想写爽文。然后我们就问他：
“那你看韩漫吗？”
“看，不仅看还付费看”
“那你为什么付费看它？”
“因为我看着觉得很爽”
你看这就是两个概念，他看韩漫付费是因为他得到了爽感。韩漫里的角色行为是有逻辑的，不只是简单叠加爽点，所以希望大家在去讨论爽的时候，能更客观的看待它，这其实是读者们普遍的需求，是某类型作品好看的很重要的原因之一，如果仅仅因为这个词而喜欢或者讨厌的话，其实没有去想过背后到底有什么区别。

19 除了漫画，其他文娱作品是如何让我们欲罢不能的？
铁雄：这也是那天我们三个聊到觉得是一个值得讨论的话题，除了漫画以外其他的文艺作品是如何让我们感到爽，或者是欲罢不能？
言：游戏和运动刚才算是提到了一些，竞技类型里只有第一。像音乐、电影、小说，我觉得要分开讨论，也是因人而异的。

20 音乐和舞蹈的直接性
言：比如说像音乐，我哥有一段时间喜欢听死亡摇滚，他可能觉得很爽我只会觉得吵2333333
因为我们毕竟是漫画编辑，对于漫画分析的比较多。像音乐我们只作为一个听众的话，每个人喜欢都不一样。比如说有喜欢民谣的朋友，他可能在听民谣的时候觉得特别舒适，但是我听不懂民谣，虽然火过一阵子，那段时间我也不听民谣。
铁雄：相当于你进入一个媒介也需要了解这个媒介的语言，有些可能简单，有些可能门槛高一点，但你只要进入后就得在里面寻求你的状态和需求点，然后再叠加上可能营造的爽感，你才能感受到愉悦。
言：还有一种讲述人生的歌，比如毛不易以人生为锚点进行创作的歌曲也很动人，不管是积极的还是励志的还是悲观的，只要是以人生为主题的歌我都会比较喜欢。又或者我会觉得不同音乐场景下演奏的歌曲也会让我觉得爽，比如说在维也纳金色大厅演奏了一首中国歌曲，是我经常听的歌曲，在海外进行传播会有文化认同荣誉感的爽感。音乐更是一个感情的聚合体，漫画很难看两页就掉泪，故事是需要阅读的，电影和电视剧也一样，但是音乐可以听个前奏就立马哭出来，如果在KTV从头开始唱周杰伦的《稻香》我唱到副歌一定会哽咽。
铁雄：除了音乐我又想到另外一个东西，舞蹈。和歌曲一样都是瞬间触达的感染力，那么电影、戏剧的爽，你们是怎么看的呢？
言：我觉得跟小说电影戏剧和漫画比较类似，只是表现形式的多维度叠加，其实都是在讲故事。小说只有文字，漫画加上画面，影视再加上声音和动态，语言越来越多越来越综合，但它们本质上和咱们前面聊的爽点分类大致是一样的。其实小说里世界公认的著名小说《基督山伯爵》也算是爽文鼻祖之一23333
主角从监狱底层爬出来立刻获得了财富和地位，然后他就对背叛自己人开始了一系列的复仇，其中还有一个善良的少女爱上了他，太爽了是吧？《基督山伯爵》在初中是被当成世界名著推荐的，有一定的文学地位，所以大家不会第一时间认为他是爽文小说。

21 《基督山伯爵》《肖生克的救赎》的不同
铁雄：那你们觉得《肖申克的救赎》爽吗？因为我最近在看大众流行文化的各个门类，比如豆瓣电影第一现在还是《肖申克救赎》霸榜，大家热议的一些电影，比如像最近的阿凡达，流浪地球，我觉得他们还是有一些共性的，肯定有非常多爽元素的叠加，但他们又不会说只是这样而已，他们的目的更多，后面还会升华，表达了更多的价值观。我觉得作品里有爽的要素已经不容易了，在爽的要素上又叠加了一些更丰富的价值和深度，同时保持着乐观积极的方向性就容易成为大众流行文化。
言：其实人物传记也是爽文。
铁雄：是的，各个电商月销1000的图书其中有一个门类就是传记。而是传记一般都是政治伟人，成功人士，商业巨头，或者是一些很厉害的投资和创业者，这种传记大家很喜欢看，很想看一个人是怎么成功的。
言：人物传记是特别明显的爽文，因为没成功的人谁去采访他写传记呢23333
铁雄：可以试试找一个特别失败的人写传记，也许也能卖得不错，比如说《被嫌弃松子的一生》。
言：但《被嫌弃松子的一生》的点不在于爽，找的是“共情”，是“我也经历过”。失败的人的传记或作品读者去看的时候需求的是共情，而成功则偏向于爽文。因为如果我想变得失败现在就可以，回去啥都不干就能失败。失败很容易，除非我们这个世界的价值观颠倒了，现实世界突然变成失败才是最厉害的，那失败的人物传记就会卖得最好。
铁雄：这个世界的逻辑怎么才能颠倒？怎样失败才是最厉害的呢？
言：我觉得颠倒不了233333因为我们现实世界的衡量标准就是这个样子。从动物里边脱颖而出，人类用贝壳以物换物，到流通金钱代表价值，是如此逐渐成型的。除非说地球毁灭了我们再经过相反的历史发展重新定一遍规则。

22 “爽” 是成为大众流行文化的要素
铁雄：这些就是人类的基本需求，来自于对自己生命力的维持，我想活着，想活久一点，想活得好一点，这些基本需求叠加了非常多的要素，这些要素又有各种各样的规则和方式来满足和保障，有各种各样的作品去反映，让大家寻找到一些东西，其实最终还是构建我们自己的生命本身。没有办法改写，除非我们的目标变成了我要死，要活得短一点，我要失败，是吗？
言：嗯，我们平时聊天可能会说我有个计划，明天想去吃好吃的东西。没有说我有个计划明天想饿死。我们的基因决定我们没有办法把自己的目标变成我想活得短一点，活得差一点。虽然同样我觉得可能现实有一些人会有这样子的想法，他很悲观，觉得这个世界并不美好。但是我感觉这类人即使这么说，他去看这些作品，寻找的也是里面一些让他想要活下去的原点和支撑他的动力。

23 求生：人类的基本爽点
铁雄：我觉得“生命力”需要存在。我们没有选择，从出生那一刻开始，我们就没有选择，就得玩这个游戏。而且像你刚才说的，比如说我想活下去，那可能存活就已经是基本爽点了。
言：对，所以很多求生类的作品游戏能获得很多人喜欢，会感觉到爽。我觉得长生不老也是一个爽点，像《西游记》里都要得到的唐僧肉。无论古代还是现代，传说还是现实，都在研究怎么能活得长一点。
铁雄：一个是长生，一个是不老，衰老和死亡对生命来说都不好。所以如果有一个东西是返老还童的，也会让人觉得爽，大家现在记住爽点了吗？
言：哈哈哈，但是爽点简单叠加并不能形成我们这期提到的爽感，这也是一直在说的。要了解创作的方法和逻辑结构。比如说刚才我们不是也简单提到了，每个人对爽感的需求，不管是种类、质量、数量都是不一样的，对吧？咱们三个就是活生生的例子，但是我觉得因为咱们三个都是女生，男生又会有些不一样，还会有一些年龄上的不一样。可能文化母本也会造成需求的不同，比如说我觉得一个法国人可能就跟我爽点不一样，甚至还有一些身体情况的不一样，比如我在健康的时候跟我在生病的时候不一样，随着生命状态具体处境的需求也在变动。

24 爽感与 “有市场” 是什么关系？
铁雄：那爽感与卖得好有市场是什么关系呢？因为我觉得近几年随着经济的发展，资本的过热，很多文艺作品包括我们所处的文化行业里的人多多少少都被市场流量绑架，比如电视台就是收视率，电影就是票房，书就是销量，甚至一些网络上的电子作品也非常看重点击量数据等等，很多人会把爽作为一个抓手，要求作者和作品要爽，他们到底是什么关系？是一个正向关系吗？还是更复杂？
言：我觉得是复杂的关系，不是简单的说有爽点就卖得好，像我们刚才说你首先得做得好，能找到爽点，做出爽感。一部作品还需要叠加更多元素，比如其他情绪体验，所以不是等式。爽只能是说其中的一个门类，卖得好有市场的作品里边肯定有爽文，这个是没有问题的。但比如像《功勋》的李延年，最后我们守住了阵地，但阵地死的就剩两三个人了，这种故事大家看完不会觉得好爽呀我们守住了阵地，会觉得这是一场惨胜，我们付出了很大的代价。但它的市场反应是很好的，在于它的故事结构，人物塑造，打赢的关键因素是怎么阐述的，把所谓的“说教”的内容很好的结合到剧情里，所以这个好还不是说只感动了老一辈人，或者只感动了有同样经历的人，更多的打动了年轻人，没经历过的人。所以我们说卖得好和有市场在于作者对创作的把控，符合规律有技巧，又有创新，又能立住人物。等于做的有逻辑比较全面，综合素质很高，或者一科偏科到了极致，可能都可以卖得好。
铁雄：但是为什么很多人会简单的把爽点等于市场和卖得好呢？认为拥有了这些就能卖得好。
言：首是市场引导的问题，比如说当作者新人时期给平台投稿，平台的编辑只一味地跟他说：“你就做爽点”，但不告诉作者如何做出爽感传递给读者，那这个作者可能就会走偏一点，对“爽”的认知出现一些歧义。其次是强行降低了它的创作难度，我们为什么一直要把爽点和爽感分开聊，因为爽点很好总结，如果你要问我什么是爽点？不同类型的作品都能粗略的列出十几条，你是不是觉得，诶？都有十几条了，把这些点串起来不就完事了吗？但是他忽略了串起他们的难度有多高，要串得好，逻辑在线、塑造在线，才能变成读者能感受到的爽感。所以我们一直在强调做出爽感是一件很难的事情，并不简单。但在提炼了爽点之后，大家会普遍认为这个东西很简单，带着这个认知去创作的漫画很容易走错方向。我觉得这跟人类认知一个东西的过程有关，生物学家们普遍有一个共识，我们只是给这些动物起了名字，给它们分了什么纲、科目、属种，但是我们对它们其实一无所知，但就因为我们给它起了名，给它们分了类，我们就以为我们了解了它们。同样，我们自以为抓住到了一个个名词，但根本不知道本质是什么，甚至还没有把它们串联起来的方法论，作者自己要有这个意识，漫画编辑也需要知道怎么跟作者阐述，想让读者通过阅读产生这个感受需要做到什么。

25 从 “一个巴掌” 聊到韩剧和韩漫的爽点设置
言：也就是说大家得去继续深挖，继续学习。而不是满足于我把爽点总结出来然后摞在一起就完了，剧情讲下不去就让女生扇一下前男友，为啥要扇他？扇他读者为什么会得到爽？是得到了尊严提升，还是得到了财富增加？
铁雄：说到这里我觉得韩剧有把爽点用的很好的方法论，所以韩剧能带给人的爽感很足。
言：确实，不过他们有了一个方法论之后就容易路径依赖，开始趋于类同，韩漫其实也是这个样子。
铁雄：所以韩剧这套方法论用多了之后他们也试图反方法论，由基础演变成各种版本。比如说两个主人公，男主角和女主角肯定小的时候就认识，哪怕是擦肩而过也曾同处一个空间，韩剧很喜欢用这种方式来强调两个人的命中注定。第二个就是我觉得韩剧非常喜欢营造张力，因为张力也是一种爽点，需要解决一个特别难的题，不同类型的作品面对的难题各不相同，我觉得他们很擅长这些，所以我现在很好奇如果再新出一个剧，又是什么设定？我感觉他们已经把所有男女主不能在一起的设定都设完了。
言：毕竟韩国是一个娱乐工厂，因为他们举国体制的原因资源也往这上面倾斜，其实有一点国内很想学但又学歪了，就是短时间内大量复制同类题材，火了一个什么迅速复制，国内也出同题材的。但是国内出同题材的时候韩国已经出了几十部同题材的作品。我们也在节目里经常说，我们老在吃人家的冷饭。有种你总是在追着人家，没有去引领过一个新的，大家都去讨论的流行的东西。但其实追着人家也不是作者本意想做的事情，市场的一些导向也让作者没得选。韩国之所以在文化上国家倾注的力量很大，可能因为它在军事政治的主控权不是那么大，那能发展什么？软实力，只能发展这个，举国之力支持搞文化。但我们现在就是各搞各的，所以没有那么强的套路模版，作者性会更多一点，我其实觉得这种情况是好的，因为我们不要追在他们后边，为什么要按照他的套路来创作作品呢？对于我们中国无论是影视也好、小说也好、漫画也好，其实做自己的东西是最容易成功的。可能时间会长一点，三年、四年、十年，但成功了以后无论口碑上还是成绩上都会是很好的表现。你说哪个国家能拍出《觉醒年代》《山海情》这样的作品，像《狂飙》也是在中国体制下的反黑反贪。《流浪地球》也是，里面讲的是中国人的思想和行动。

26 《流浪地球 2》和《阿凡达 2》，不同背景下的家人关系
铁雄：说到《流浪地球》和《阿凡达》，一起聊是因为这两个电影我是一起看的，刚好都是春节档。我发现这两个电影不管是在外太空还是在异世界，它的核心都是家人，是家人和家人的关系。但是美国和中国讨论家人关系又不一样，美国讨论的是我们要在一起，要相互拯救，以小家为单位。而像《流浪地球》也是家人关系，但是倒不是互相拯救，而是在大家面前可能要牺牲一些小我，这个大家都不是家庭单位，而是为全人类。覆巢之下焉有完卵，我想保护我的孩子那他要进入地下城，那地下城要存在它才能保护我的孩子，地球得存在才能有地下城，那我们带着地球跑吧。两方对比起来很有意思，虽然都在讨论家人关系但讨论的点完全不一样，不过相似的是不管在哪一个层面，哪个时代，是不是只要在同一个世界，家这个主题似乎都是全人类逃不过的话题。所以我觉得把家这个东西讲好的剧或作品，也天然会市场，天然会有吸引力。

27 全世界的共同话题 —— 爱
铁雄的 “爱之包剪锤” 理论
言：文艺作品中爱是万能的，无论是钢铁侠最有名的台词“我爱你3000次”，大话西游的“爱你一万年”。星际穿越里也是所有科技已经无法拯救但是我对女儿的爱可以让我穿越黑洞。
铁雄：为什么爱是永恒话题？我也深入考虑过这个问题，我有一个跟爱有关的石头剪刀布理论，什么东西可以打败爱呢？是自私，一旦自私的时候爱马上就会消失。因为爱是比较利他的一种情绪和状态，甚至你会把自我放得非常小，但自私是指“以我为中心” ，而什么能打败自私呢？我觉得是孤独，人是不可能不感到孤独的，可能有物理上的孤独、精神上的孤独，或者说是灵魂上的孤独，就是这种孤独，人无法排解，必须得跟孤独共存，习惯它，跟它相处，有些人可能比较耐孤独，有些人就耐不住，而什么东西可以解决孤独呢？爱。这是个闭环，很有趣。

28 “有深度” 不等于 “晦涩难懂”
铁雄：刚才聊到爽感跟市场的问题，那你们觉得爽感跟作品深度有什么关系？因为一提到爽，似乎很多人想到的就是浅薄，没营养，无脑，你们怎么想？
言：我觉得这个其实也还是市场导向的问题，带着这个标签做得好的东西太少了，我妈看的那些剧不会打着爽做标签，推荐给我妈看的肯定是剧情好人物好讲得好她才会看。
但其实我们前面说了这么多，爽感就是一种感受，你可以做得有深度、有内容，不矛盾。甚至可以互相加持，找到人类觉得爽的点。比如要实现自我价值，那你探讨东西一定需要深度。而且希望大家在定位自己作品核心的时候，不要刻意把自己的内容做得很晦涩，会不利于传播。把有深度、有内容约等于晦涩、难读、难懂也是不对的。读者会感动的原因是因为通过清晰讲述的故事传递出了深刻的情感，而不是把主题摆在那里看到就会哭。

29 从 “50 岁请出列” 到列车难题
言：我们看《流浪地球2》的幕后采访时了解到他们的团队做了很多详细的设定，甚至给炸月球的各国士兵每个人写了人物小传，就更别说电影里出现的太空电梯等。但郭帆导演说因为我拍的是电影，要考虑怎么表达感情，所有这些庞大的设定只是为了服务于故事的创作，它并没有完全出现在故事里，动人的故事才能打动观众。我们有时候会跟一些作者说：“写得简单一点，易读一点，写得太难读了”。然后一部分作者会反馈：“因为我核心主题很高，所以才写成这样”。
这个回答的逻辑是不对的。不是说要作者写得浅薄，而是你可以写得有深度的同时故事写得对读者来说简单易懂，你写不了，那不是你多高深别人读不懂，是你的创作能力有问题。
铁雄：《流浪地球》这部作品哪里最触动你？
言：“50岁以上请出列”，女外交官说：“我们开放地下城，这不是通知，是命令”和无声炸月球那一段。
铁雄：50岁请出那段确实很动人。我是：“你觉得这公平吗？”这段。让50岁出列这件事公平吗？我觉得他用这种方式来回答了一个年轻人对公平的思考，这也是一个哲学问题。
言：还有一个是在联合国的大堂里讨论我们现在在做的事可能是为了一百年以后，是为未来做的。这点也挺有感触的，因为我俩现在做的事情就是为未来做的，甚至我觉得把愚公移山的概念放在这里面也很合适，流浪地球计划不也是叫移山计划吗？这个计划就很中国。
我看有一个国外的博主叫星月，她带她妈妈去看，她妈妈也对50岁请出列那段剧情产生了共情：“因为是我的话，我也会为了我的孩子做这件事”，这种共情并不会因为国籍和种族的不同而产生理解的鸿沟，反而是一种属于人类能够共通的情感。我可能不是为了别人的孩子，我也不是为了整个地球，但是我想的是我自己的孩子，我愿意，因为我50岁了，已经走过了我大半的人生，该体验的可能已经体验到了。而我的孩子，他可能才刚刚开始，我愿意让他留存他的生命，有更多的体验。所以选择出列奔赴这项任务，甚至死亡的那幕场景分外震撼。
铁雄：我就想到公平这个问题，其实就是在讨论命和命是不是能等价的，对吧？可能在最朴素的道德观里，命和命应该是等价的。但这个问题之所以值得探讨，是在各种各样特殊的场景、特殊的情境和条件下，有的时候就得以命换命，是没有办法。大家都希望咱不换，咱都活，但问题它就是很难。有一个列车难题经常会被大家讨论，铁轨上绑了五个人，另外一个铁轨绑一个人，你作为列车司机要怎么办？转道？碾过去？这问题讨论到现在都讨论不出来一个结果。再比如说如果绑的这五个其中一个人是你的家人，你拉不拉？如果绑的是爱因斯坦，你拉不拉？人的生命或者是生命的能量，在不同的层级，不同的需求下大家选择就是不一样的。你刚才在说50岁请出列的时候我想到另外一个电影叫《金陵十三钗》，它也是用妓女的尊严和生命去换女学生，当时也讨论地翻天覆地。还有浦泽直树的《Monster》，故事一开始就是在一个有权势的人和普通的劳工之间抉择到底先给谁做脑科手术？这个问题真的还是还挺深的，我觉得作品可能永远探讨在各种各样的东西。只要探讨的好，大家还是愿意看。
言：是的，我觉得这个话题我们能坐在这里讨论本身已经是有余裕的状态了，根本就没有设定它的情况背景，只是在单纯的好像在探讨一个生命问题。现实情况是什么？你只要闯上铁轨我就有权撞死你，因为整列车的人的性命在我手里。如果在闯上铁轨那一刻我紧急刹车很有可能造成火车脱轨。所以在火车行驶过程中是绝对不会贸然踩刹车的，那这个闯入的人的命是不是就没了？所有闯上铁轨的人要有自知之明，你就是会被火车撞死，这是一个前提。所有人都不去问为什么铁轨绑了一个人和五个人，他们为什么要被绑在这里？他们是谁？如果不设定任何前提讨论问题，有点何不食肉糜，我们现在都很安全，大家来讨论一下生命价值。那生命价值是在什么时候被体现的？
铁雄：在人类处于危机的极端情况下。
言：所以比如说《流浪地球》它就是有这么一个条件和环境，地球要灭亡了，所有的行为在这里都得到了自洽。有的时候我们听到作者说：“我想讨论生死问题，正义问题，公平问题”的时候，就很想问你有没有想过你在什么情况下讨论？大家想的就是我只想讨论这个问题，但没有想有没有创造出讨论这个问题的环境？
铁雄：我觉得有两种可能，一种是偏实验和研讨，把它放在一个无菌环境里纯讨论，给讨论一个变量看变化后会是什么情况？但其实现实大部分情况都是有菌环境，那是什么样的情况？其实你把条件设置的越好，哪怕非常极端，但只要合理，大家都能带入进去。比如我在那种情况下可能我就会站出来，或者我会干嘛的之类。

30 要创作一部 “有质量又爽” 的作品，编辑能做些什么？
铁雄：你们觉得如果要创作出一部有质量又爽的作品，编辑们能做些什么？
言：编辑们得明白这两者的区别，得能讨论我们今天聊的内容2333
别作者来稿子了，跟他说就画那个男主最后扇他一巴掌的剧情就行了，肯定不行啊！我们现在遇到一些情况是我们和一部分编辑可能是对冲的，因为有作者来找我们的时候说他的编辑会告诉他这么写、这么写、这么写，然后我们就会觉得为什么要这么写？你这么写完全不合逻辑。
铁雄：如果说一个作者长期侵染在引导都不是那么健康的环境里，他可能就产生了一些创作的习惯和一些思维或路径依赖，那在这种情况下能扳回来吗？或者说能提供多少帮助？

31 创作者的复杂性与编辑的局限
言：能提供一点是一点，因为作者也分很多种。我们今天说这些有的作者全明白，那是最好的情况，这样的作者又有行动力，又有能力又努力的话，他其实不需要现在平台自己可以成功。还有一些作者，可能他的想法上实际行动力上都没有那么直接，或者没有想那么明白，那就需要在这个行业里处在编辑位置的人给他一些引导，需要编辑有相应的能力把人往对的路上领。
铁雄：比他已经在错路上走了很久了，能领回来吗？
言：不知道，具体情况具体讨论，要看作者需求。因为以我们现在的情况来说，并不能保证作者只要跟着我们来创作，扭转了之后就能连载的更好。因为我们跟他连载的平台是没有关系的，我们无法说服平台，甚至平台推不推荐对他的这个作品后续都会有很大的影响。如果作者需求连载机会和稿费的话，有可能还是按照能让作者连载的编辑的意见去做。另外一些作者他没有那么急迫或者已经认为之前的一些创作方式是错误的，那么会更加愿意跟我们交流。
铁雄：还是要看个体的成长和悟性。

32 那些与 “爽” 相反，但同样重要的感受
铁雄：我们今天讨论这么多跟爽有关的事，有没有跟爽正相反的感情但同样对我们来说是重要的感受和体验？
言：不爽感？感觉不是说正相反，而是除了爽之外的其他感受，比如说严肃，平静，治愈等等。我不知道这个例子恰不恰当，一位在美国写南京大屠杀的作者，张纯如。她在调查写完南京大屠杀之后就自杀了，书里记录的所有内容对于人类来说都是非常不爽的，愤怒的，让人深思的。我现在只是简单把它归结到不爽这类感情里，但实际大家都能感受到这种感情很复杂，我们需要爽这种情绪，与此同时我们也需要跟它相反的情绪，人的情绪是多种的。如果我们把爽感总结成前面说的痛快、舒畅，幸福，这种都算爽感的话那反过来就是不幸，痛苦，愤怒，违背了一切生命需求和朴素期待。我们期待恶有恶报，但是这个作品里就是告诉你，再怎么作恶也有人没有报应，再怎么当个好人可能也没有好的结果。你看岳飞，他那么努力地保家卫国，被12道令牌召回来就赐死了，秦桧活到寿终正寝。

33 我们为何孜孜不倦地探寻 “不爽”？
铁雄：你们觉得这些不爽的感受和体验对我们的意义是什么？
言：有一种警示作用，或者不让大家忘记这个事情，也是对人类社会的一个完整性体现。因为我们没经历过南京大屠杀，这是过去的事，我们也不想再经历第二次。所以我们必须要了解这件事情的始末，它对于我们，对于世界的认知、判断以及警示都有着不可替代的作用。所以这类相关的内容是一定需要有人创作和记录的，即便它对于读者来说是“不爽”的。看爽文挺好的，我觉得这个世界就应该恶有恶报，善有善报，公平正义。但另一方面现实人生的灰度一直存在，公平很爽，而出现不公平的时候这种作品能告诉读者为什么不公平，这些不公平需要面对，了解世界的运行规律才能阻止不好的事请在未来再次发生。这种作品丰富了创作中的完整性，讲述这种故事的作品会让人反思，保持警惕，明辨善恶，接受现实，所以这类的作品也是人类社会必须的。
爽，我们就把它当做人类最期待的理想状况，而不爽的情绪反而是我们现实更容易接触到的，大概率都会有的，是我们脚要踏在泥里，要面对，要忍受的东西。

34 文娱创作者需要承担的社会责任
铁雄：为什么我会想讨论这个内容，是因为看到一些人说为什么要描写痛苦悲惨的故事，太痛苦，自己也不想看。但为什么还是有人孜孜不倦地去创作？警示是一部分，其次原因也是一部分，告诉读者为什么这样？为什么不公平？为什么发生这种悲惨的事情？就是为了能让你离上面的云更近一点，让你离人类整体期待那些美好更近一点。在这个复盘的过程中，痛苦的过程中行动，找解决方法、想办法，然后改变。改变自己，改变世界。一边脚踏在泥里，一边又要想办法仰望星空。这样的话我们的世界才在一点点往前走，未来的人才能过得越来越好，而不是咱就都爽着、躺着，幻想着，没有任何行动力是不行的。所以文娱作品我觉得不管是爽还是不爽，是好还是不好，都是他们生命力的一种体现和对人类社会的贡献。
言：我们做过一期节目，在那期里分析漫画有什么性质。首先要承认肯定是有娱乐性，大家希望从繁重的工作学习中抽身出来放松一下开始看漫画。但漫画不是只有娱乐性，你想让漫画在大众中广泛传播就要承担相应的责任。你要考虑我创传播给100人、1万人和1亿人的影响力是不一样的，要为影响力承担责任，影响力越大责任越重。
铁雄：蜘蛛侠说能力越大责任越大。
言：你看美国就把这个东西推出来了，我们姑且先不讨论是否认同，它推的很成功，世界范围内，不仅仅娱乐到一些人，被潜移默化地改变了很多人的认知。

35 不同文化背景下的英雄塑造
铁雄：我觉得有一种既爽又有责任感的作品，就是英雄主义题材，是创造英雄。因为英雄体现了所有解决问题的高智商，强能力，但同时又是在传播不管是惩恶扬善，还是对社会负有责任，都是在立一个偶像标杆。如果说越多的人越像这样，那可能世界就会更好一点，就是看着又爽又有责任感。所以这么分析来确实就英雄片都会比较好卖，符合朴素期待嘛。
言：每个国家的英雄又不一样，美国和我们的不同在于个人英雄主义和集体式力量的区别。我们可能是有一个聪明的人来打头，但是他需要领导和发动群众，不是只靠我一个人的超能力。从古至今我们学的知识就是这样的，水能载舟亦能覆舟，当头的那个人他当不好我们可以把他换下去。我们拜神仙，今天龙王没降雨我就把你庙砸了。我们不是一个期待虚幻神来解决问题的民族，反而大家非常的现实和务实，实事求是。你没给我降雨那我是不是得自己挖渠？我们都自己挖渠了还靠你干嘛？
铁雄：确实，泰剧模仿拍了《还珠格格》《甄嬛传》，因为他们没有我们大清的体系硬搬就有点奇怪。印度我觉得他们也很喜欢造英雄，另外一种感觉的英雄，《摔跤爸爸》里的英雄父亲也没有要拯救全世界。我感觉现在好多国家没有到那种地位的时候他不会拍这种片子，因为拍出来别人也不信，没有说服力。我只能拯救我的家庭，顶多是国家，全世界就算了吧。
言：也是实力和话语权的问题，你像美国拍《黑豹》，而不是非洲拍《黑豹》。所以我们需要作品的丰富性，不可能说把大家都培养和灌输成一种样子。同时我觉得作品所在的文化母本，大家对自己文化的自信，综合国力的增强也是一方面。如果你没有自信就觉得这还是个外国人来拯救的世界，我们往后靠一靠。《流浪地球》路演的时候说我们赶上了好时候，因为我们空间站上天了，所以大家相信我们有空间站。以前人家空间站项目不让我们进的时候，你说中国人的空间站就觉得很奇怪。并且电影里我们在类似联合国的地方很有话语权，读者觉得能被说服，因为我们的外交工作者拍着桌子和美国说：“不允许你从实力地位出发这样和中国讲话”。

36 总结
通过这次的讨论再回到文章最初，“爽”，一个让漫画平台频频提起，又让读者和作者有些皱眉的词。 它到底是什么？在创作中又是怎么出现的？代表了什么？
“它是人类朴素期待与生命力的直接体现。”
“爽”这个元素对于创作来说非常重要，希望作者们不会再觉得“爽”很肤浅，是不好的，请客观的去看待它。