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困于鸟笼中的少女,如何才能明白“恋”与“爱”的区别?

困于鸟笼中的少女,如何才能明白“恋”与“爱”的区别?

《莉兹与青鸟》监督山田尚子、剧本吉田玲子对谈

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本文系用户投稿,不代表机核网观点

作者:HB

散发着女性美艳芬芳气味的作品

吉田第一次知道《莉兹与青鸟》(以下简称《青鸟》)企划时,就感觉这个片非常适合山田,山田本人也很想挑战一部细致、深入地刻画两位女性的作品。在吉田看来,《吹响吧!上低音号》是一部兼顾众多角色视角的同时,细致刻画社团活动追逐目标过程的作品,而《青鸟》则着是深挖角色心理层面的作品。所以虽说两者是同一系列作品,但深入追求的地方却完全不同。

因为霙与希美的故事在原作中只是一个支线,所以将两人的故事独立做一个剧场版,在吉田看来是个挑战。作为一个支线《青鸟》的故事规格不大,但却是一部散发着女性芬芳气味的作品。

如同触摸薄薄的玻璃

在霙与希美两人的关系上,山田沉醉于让希美与霙两人产生出不可侵犯的氛围。山田称自己是抱着一种,如同轻柔地触摸着一层薄薄的玻璃,并不让玻璃破碎的触感来塑造两人的世界。

关于希美与霙故事的着陆点,山田和吉田依据,希美“故事还是happy end好”的台词,以及这句台词之中希美所蕴含的情感而设计。因为山田个人希望希美与霙能长相厮守,但并不认为自己能随意决定两人的想法和未来的人生道路,所以山田就为希美加上了一句“故事还是happy end好”。

吉田认为《青鸟》是表现山田本质的作品。寻找无法代替的一瞬间、追求只存在于此刻的瞬间,这正是山田监督理想状态的极端展现。只要人还活着,自己的生活总会继续向前,那么总有那么一个瞬间、思绪,或是相关其他的事物是在这里是无法被取代,这个部分一直是山田制作动画时所重视的。山田则表示,这正是与吉田一起才能发现并达成的效果。

过去有一部以《人间失格》改编的戏剧,其中有一段写到“剧作家们的工作就是于灰暗之中找出小小的宝石”,也就是从生活的大量苦难之中,提取出希望和美好的部分,吉田就一直想创作这样的作品。而《青鸟》恰好就是将少女某个时期中纤细、快要破碎的心意提取出来,也就是从大量的羽毛之中拔出一根,并对这一根羽毛做纤细描写的作品。

鸟笼中的世界

在剧本的制作过程中,山田和吉田并没有遇到太多麻烦。对于在剧本会议上听吉田讲述自己的少女观,山田倒是很开心,吉田则对山田在剧本会议上所说“就好像用爪在玻璃上挠“印象深刻。在亮丽又美丽、易碎的玻璃上用爪挠,吉田脑中立马有了鲜活的画面。山田进一步解释,自己是希望在刺耳的声音中提取出纯粹美妙的声音,这中反差会让声音更加美妙。

吉田还提到,本作还是一部能带给不同年龄、性别、经验等不同观众不同感想的作品。由于作品中汇聚了山田各种各样的想法,甚至可以说是想法太多,以至于自己感觉到有些混乱。山田想在电影上映后,听各种各样的观众讲述自己的观后感。

《青鸟》将作品的舞台限制在学校之中。到最后结局才从学校走向外面的世界。因此吉田和山田都认为,既然到最后结局才回来到外面的世界,那么在结局之前将作品的世界塑造成鸟箱一样,是一个好选择,虽然这个决定对于动画制作来说会提升难度。

因为舞台限制在学校,所以山田无法依赖场景转换、舞台变化,因此山田也偶尔会感到不安。学校就等于鸟笼,而这个鸟笼在山田眼中是神圣不可侵犯的,所以在构图上山田特别注意为画面营造出严肃公平的氛围。

Happy End是电影的魔法

在画分镜时,山田称自己一直在与脚本中的吉田“对话”。而吉田则直言,脚本也有给山田情书的意味。

这一次分镜创作山田有着诸多烦恼,虽然霙与希美一直在对话,但两人理解错位的地方却非常多。明明对话是不成立的,但却能在表面上成立。这种情况下,每当山田去体会角色的情感时,总会感到苦涩。品尝到如此多角色内心的苦涩,是山田做动画以来的第一次。

除了品尝角色的心酸,山田在画分镜时还特别注意,不从大人的视角去塑造故事。吉田在这一点上与山田的看法相同,吉田也不想让大人看完片后产生“我也有过这样的青春”的感想。吉田认为,一旦产生这种观后感,就会让作品的主题变得单薄,因此故事的结尾也没有按照大家预想的依照希美的心意解决问题,而变成了对两人今后幸福的祈愿。

为了得到一个好的结局,山田想在《青鸟》的最后制作出两人的目光交错、心意重叠的瞬间。但如果刻意的选择简单、好懂、俗套的方式表现,山田自己都会感觉到太刻意,所以还是希望找到用不说谎的安定结局来结束影片。而牛尾只通过在故事最后音乐结尾处加上pin的一声,就解决了山田的问题。只通过一个音节就让故事的世界得到肯定,山田对于输给牛尾而感到万分不甘心。

说到Happy End,吉原想起之前参加电影节的颁奖活动时,听到某位获奖监督说到,Happy End是电影的魔法,是电影赖以生存的保障。现实世界中战争无休无止,让人倍感心酸的事情也依旧在继续。那么至少要在电影中展现出幸福的未来,那么就算当下无法改变,或许可以让未来发生改变,因此好莱坞才发明了Happy End。

山田听了吉田的转述,想起了当初制作《玉子爱情故事》时,负责录音的名仓靖让山田选择,饼藏在河边烦恼以及咖啡店老板放唱片时音乐结束的三种方式。最终山田凭感觉选择了音乐渐渐变弱淡出,名仓先是赞扬山田选择正确,然后进一步解释,因为淡出代表着故事还为结束。玉爱描述的也是还为结束的故事,所以用淡出是正确的。

全方面纤细的作品

吉田第一次看到新人设,对于人设如此纤细而感到吃惊。不仅是人设变得纤细,就连故事也是一个又一个脆弱的瞬间连接而成,所以吉田深知,如果声优们的演技不跟着变纤细。那么整个作品就没有说服力。

山田解释到,人设的变化是向着《莉兹与青鸟》世界深入,而自然而然得到的结果。因为任何一笔画错,就会让整个作品崩溃掉,所以saff们本次都非常细心的对待两位少女的故事。《莉兹与青鸟》的演出小川太一也说过,原画不能只负责自己作画的部分,作品的分镜和剧本也都要全部读一遍。

提到电影中的童话故事,山田是打算用剧中剧的童话故事和霙与希美的故事做互动。不过随着分镜工作的进行,山田发现要让两个故事连接起来,以及安排两个世界在故事中的位置都很有难度。吉田也认为,如何安排剧中剧在电影中的位置是最难的地方。因为如果做得不够好,会让作品失去节奏感,也会让人感觉到违和感。

为了让剧中剧能恰当地放到简单易懂的地方,山田考虑各种方法。可以说为了《青鸟》山田可谓是操碎了心,以至于每天上下班的路上都是一服呆滞的表情,还时常因此导致坐过站。

爱和恋的不同

关于配音,吉田认为开头很重要,如果开头能让霙紧绷又高扬的声音,与希美天真又带有些残酷的声音交织在一起,那么之后的故事就会就会流畅地继续下去。山田也特地在开头,向观众展现霙与希美的关系,以及霙“希美的每一句话都在传递着这是最后一次”的想法。之所以霙会这样想,是因为在霙眼中,与希美的每一天都是最后一天。

吉田解释到,因为霙与希美目前的关系是恋,恋是瞬间的,无法像爱一样的持续。山田也认为,霙与希美的关系,与其说是“爱”,不如说是“恋”。“爱”是就算两人会分开,依旧会有很大可能性从归于好,因此“爱”会让彼此感到安心,而恋则不是这样,《青鸟》就是展现爱和恋之间的差异。

山田在《青鸟》之前制作的作品中,爱都是无偿的、是不需要特地确认心意也能将人与人连接在一起的纽带,《声之形》与《青鸟》的区别就在于此。而在《青鸟》里一直描写的是,霙处在关系破碎的危机之中,与希美进行无法心意咬合的交流。对于这种不对等交流的持续刻画,会产生稍许的恐怖感。

霙一直得不到回报这件事,让吉田倍感心酸。山田没想到吉田是这样看待这件事情,但就算如此苦涩,山田也还是想描绘相互理解关系向前一步的两人,并且认为也不需要在当下就找到两人未来的答案。

既然不需要再当下得出结论,吉田便向山田询问,十年之后的希美与霙会变成何种关系。山田由衷地期望十年之后两人的关系能从恋变为爱。吉田也与山田抱着同样的期待,特别是在希美无法突破现有状态的情况下。

山田认为,在两人今后的时光里,希美和霙都会迎来展翅翱翔之日,因为两人身上有着太多自己还未发现的魅力,而这些未被自己发掘的优点之中,应该也有着能让两人关系持续一生的珍宝。

不在电影结尾给出答案是非常有风险的选择,但这是山田从两个角色的性格出发考虑的结果。不如说让自我意识强的希美,和抱有坚定思想的霙,在短时间内能找到答案才会显得虚假,当然结尾处“故事还是Happy End好”这一点还是会坚持的。

最后,山田和吉田谈起了自己眼中的对方。山田说自己喜欢吉田的剧本,吉田的剧本用明朝体书写,洁净、清爽、华丽同时又纤细、冷静,山田喜欢吉田剧本中的温度。从第一次合作开始,山田就始终心系着吉田。吉田作为剧本家能参与各种各样的作品,但山田只有作为监督才能和吉田一起工作,也就懂了一直注视着希美的霙的心情。吉田认为,山田从此将会打破女性监督的固定印象,并表示能看着打破固定印象的山田,自己也非常的开心。

听到吉田的夸奖山田也很开心,但山田也表示,之后不管何种类型的作品,自己都希望在制作动画时,一直怀抱着柔软地、真挚地心境,和作品一起走下去。

吉田听见山田这样说,就很期待之后能制作一部与青鸟完全相反的作品。山田也希望能尝试更多的类型作品,跟着作品一起学习更多的经验和见解。这种体验让山田既开心又感动,今后也想继续挑战各种作品。

【参考资料】《リズと青い鳥》 パンフレット

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