对谈新经典动漫部：年少时的经历，是否在读《写写画画》时击中了自己？

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异言堂：大家好，欢迎大家收看这一期的漫画异言堂。我们这次来到新经典动漫部的录音棚是为了我们很喜欢的一套引进的漫画作品，叫做《写写画画》。这部作品不仅故事有趣，动人，又因为我们节目有很多创作者在听，从创作层面也有很多能挖掘探讨的内容，所以想要来和大家聊一聊这部作品。这一期不仅我们，还有新经典动漫部《写写画画》的编辑和营销编辑，请她们来跟大家做个自我介绍。（以下统称异言堂）

新经典动漫部：大家好，我们是新经典动漫部的编辑小宝和营销编辑小宇。（以下统称新经典动漫部）

在看《写写画画》之初
异言堂：欢迎欢迎~我们解锁了新人物！
为什么想要推荐这部作品？首先因为我们两个是漫画编辑，所以在阅读故事之后会对日高老师产生强烈的共鸣。如果跟我们接触过的作者可能经常听我们反馈一句话：“你先别说这么多，先画出来看看。”这也是故事里的老师经常说的一句话，被提炼出来当做这本书的宣传语：“画吧”。而作者角度可能会跟东村明子有更多共鸣，无论是画不出来，还是不想画的状态都很真实。那解决方法是什么？其实还是老师那句话：“先画吧”。不用想会画成什么样，也不用去计划要画成什么样，眼前的所有东西都可以画，这个故事很好的和我们现在作者们的创作状态产生映照。而抛开漫画编辑的身份也想单纯推荐这部作品，是因为它是个好看的故事，动人的故事，是让人在阅读过程中忍不住热泪盈眶的故事。那么我们先请编辑小宝来和大家介绍一下这本书。

介绍《写写画画》
新经典动漫部：《写写画画》这部漫画是东村明子老师特别重要的一部作品，讲得是她自己从高三开始的人生经历——梦想成为漫画家的她走上艺考的道路，准备艺考的过程中遇到了一位非常好的老师，在老师的指引下一次到位考上美术大学。进入大学后，虽然她的梦想依旧是成为漫画家，但这期间她并没有动笔画漫画，反而经历了迷茫，懒散，逃避的生活，直到毕业找不到工作才开始慌张，为了生计在父亲介绍下开始做客服，因为枯燥的客服工作让她想起自己原本的梦想了，终于决定开始画漫画，她漫画家生涯的起点也从这里正式开始。在经历了艰难的投稿，艰难的连载过程，东村明子成为了叫好叫座的漫画家，而《写写画画》这部漫画正是记录这段她与日高老师故事的漫画。

《写写画画》之所以是一部非常特殊的漫画，在于它是一本半自传体漫画，这是现在日漫里也比较少见的题材，而最重要的是东村明子在这部漫画里讲述的内容，我觉得是能引起大部分人共鸣的，这是一部非常好看，非常感人的故事，非常想推荐给大家。 
 
想要推荐《写写画画》的原因
异言堂：阅读之初会带着这是东村明子个人传记的想法，但看完五本后比起个人传记，感觉就是读了一个主角是女主和老师，讲述这两个人相识后的人生故事。没有任何所谓个人传记的阅读门槛，无论认不认识东村明子都可以读。我们节目的受众有很多漫画创作者，以这个角度也非常想推荐给大家这部作品，因为故事里有很多符合作者心境的事情，能用作创作心态的鼓励。与此同时，并不接触创作的普通漫画读者们也可以阅读，会唤起很多学生时代的回忆，哪怕不是艺考生的读者，在读完后也可以从中找到自己学习与考试的回忆，这篇作品最动人的就是让读者带入了“我和我的老师”大众情感。
比如故事里面日高老师在女主前路迷茫时给女主打电话，她选择逃避不肯接电话的举动，有人可能和女主做过一样的事情。我读这段时也想起以前跟父母交流生活学习中的一些问题，父母常给的话是：“你别瞎想了先去做”，“是不是还有没什么没做到位”，“那不妨学习一下别人”这几种常见的回应。他们说的对不对？是对的，确实只有改变自己才能真正的解决当时的问题，但那时的我并听不进去这些建议。既然知道问题出在自己身上得到的就只能是一贯的回复，于是干脆逃避和他们接触。带入女主，她在遇到困难或者想放弃的时候，从第一本开始老师给她的解决方法就是固定的，“去画吧”。那当她再次遇到困难的情况下，不想接触老师的决定跟老师这个意见正确与否无关，跟打电话这种形式无关，跟她不想听有关。这点是即使不学画画的人，都有可能产生的心态。
如果单从内容角度总结，是作者东村明子的人生故事，学画，艺考，大学，成为漫画家。但实际上是从个人的人生故事展现了近似的人生经历，无论是学艺术还是文化课，无论参加的是艺考还是高考，作者都通过自己精心设计的剧情把传记讲述成通俗易懂的大众情感。而且我们录音的时间正好是高考，你们在引进这本书的过程中有什么产生共鸣的地方嘛？
新经典动漫部：先介绍一下这个选题是怎么开始的。最开始是看到CMJ老师在他的公号里推荐这部漫画，给的评价特别高，我们第一时间就决定要找来看看并且决定一定要出这本书。
这是我第一次看东村明子的漫画，在看之前先看了浦泽直树的《漫勉》第一期，嘉宾就是东村明子，看完《漫勉》最直观的感受就是这个女人真的很厉害。节目采访地点定在东村明子自己开的酒吧，在聊天的过程中得知她是个单亲妈妈，创作的速度非常快，整个人给人的感觉是精力很充沛。不光作为漫画家，作为一个女性，我也很佩服她，能同时开展好多事业，也都做得非常好。后来看《写写画画》时发现她在成为漫画家的道路上也是这样，一边在老师的绘画教室里做助教，一边上班，一边作为漫画家出道，她的人生好像一直都是这样精力充沛。我对她说过的一句话印象特别深：“截稿日之后喝的啤酒特别的爽”。我非常喜欢这一点，因为我也是从某一刻起特别享受流汗的感觉。那种全力奋斗，尽力享受，活着的感觉。
《写写画画》我一共完整的看了四遍，每遍都有不同的感想。
第一遍的时候觉得东村明子很厉害，有日高老师很幸运；
第二遍的时候觉得她很坦诚，她在自己的回忆里没有加入对自己的滤镜，她会去批评自己的不懂事，辜负了老师的期待；
第三遍的时候会感慨，看了三遍了为什么还会这么哭？就是因为这个故事讲的太好了，无论看多少遍，我都还是会为他讲的这个故事感动。抛开自传漫画题材，它本身就是一个很好的故事；
第四遍的时候想到，教育在此刻完成了闭环。我觉得第一个把老师比喻成园丁的人是个天才，老师种下了一颗种子在我们心里。像日高老师，他就一直跟东村明子和其他的学生们说：“去画”，为什么反复强调，可能当时学生们都不太懂，但是以后他们就都会懂了。让我联想到了很多自己的老师。
虽然它是很少见的半自传性质漫画，篇幅也不长，《写写画画》因为书名过于简单搜索的时候造成了很大的难度，也不算是热门题材，作者自身在国内的影响力也很有限，但因为故事太吸引人，故事足够好，就坚定的决定一定要出版。这本漫画更特别的是信息量非常大，别看只有五册，除了作者自己的人生经历外，还侧面的讲述了日本漫画的发展进程。
异言堂：我们在阅读的过程中也在思考，为什么能共情？就是因为非常写实，所有的落点都不浮空。除此之外让读者感觉真实的另一个原因是东村明子对自己很直白，就像你说的她并没有在漫画里美化自己，因为有很多漫画作品一旦让读者产生没有落在实地的感受读者就会疑惑：“这个情感是哪来的？你这么完美，为什么有苦恼？”《写写画画》则相反。很多故事里的情感迸发是因为触及到了读者某种相同的情感，无论反应跟主人公相似或者是不同，但故事创造出相同的条件和环境就已经得到读者的认可。这点我们也经常和作者讨论，“写周围真实发生的故事带来的真实情感”就叫落在实地。

有几处印象深刻的剧情，在我们以漫画编辑的身份和作者接触的时候经常能遇到类似的情况。
一. 女主口口声声说自己要成为漫画家，但第一件事居然是跑到漫画书店打工，在那狂看漫画....这个心理其实是很多人都会有的hhh我要写一个小说？那我先看小说，挨个看过来。但实际上真正要做事情是什么？是开始，无论怎么样先开始。老师一开始告诉她了：“什么也别想，去画。”
二. 女主非常诧异于编辑给的退稿反馈是看不懂，她尝试着颤巍巍地解释：“啊，不是的，其实妹妹是真的很喜欢哥哥blabla”，编辑却冷淡的说看不懂故事在说什么，很无趣：“就算两个人的关系如你所说，但是现在画成这样读者根本看不出来。”感觉特别像我们会说的话hhh故事里的编辑还说过这样的话：“有没有人觉得自己画出来的分镜稿就像是看了太多岩井俊二的电影一样？大家要搞清楚岩井俊二是岩井俊二，你画出这种分镜稿知道编辑会怎么说吗？我说过了，我想看的故事要展现主人公的现状，他是怎么努力的，这些成长轨迹一定要画出来。”让我觉得很真实，真的像我们在跟作者沟通的时候会跟作者回的内容。

三. 在参加老师葬礼的时候遇到了一个曾经也在画室学习的小孩，小孩把女主拉到角落跟她说：“我想画漫画。”此时的女主已经经历了艰难的投稿，艰难的连载，和各种人生历练，完全是成熟的作者心态了，于是他们的对话是这样的。
男孩：“我想画漫画。”
女主：“那你画呀？”
男孩：“我想画一个科幻题材。”
女主：“去投稿！”
男孩：“我不知道这个题材出版社要不要...”
女主：“你先画了再说！！”

hh太像我们跟作者交流的时候会说的内容！！不要问了总之先画！！不要问了，你先画！
举的这几个故事里选择的事件都很好的体现了日高老师的观点，先画，先开始。不开始就无法成功，不开始永远都抵达不了终点。
新经典动漫部：东村明子自己也在漫画里说是被逼到绝境才决定真正开始画漫画的，非常后悔浪费了好的时间。她大学那么悠闲，却四年都没有画漫画，最后一边在日高老师那里当助教，一边做着自己的工作，一边猛赶稿想要画漫画，已经到这个程度了。
异言堂：其实是能理解的！回想高三那段时间也是迷茫了很长一段时间，总在想剩这最后几个月能有个好大学上么？上了大学未来又该怎么办？最后还是老老实实去图书馆蹲了几个月。乱想，甩锅，逃避，甚至找了很多借口，但实际对改变现实没有任何作用，都没有最后在图书馆刷题的那半个学期带来的安全感高，而且也确实有用。
新经典动漫部：东村明子也会这样！刚开始看漫画还没开始画的时候，就幻想自己的漫画要改成电视剧，要让最火的演员来演！这确实是人类共通的点，女主最喜欢的漫画杂志因为销路不畅被停刊了，当时她觉得天都塌了。没有办法她只能去适应新的杂志、新的风格，因为日本漫画杂志有非常强的市场导向。如果销售不好就是要砍掉，所有漫画家都要跟着转型。女主也被逼着去适应这些环境，当时的她很痛苦。但是她后来说几年之后的自己只想给过去的自己一巴掌，让你适应就适应！哪儿那么多自以为是！

异言堂：所以我觉得这点也符合很多人的心境。数年后，当时很厌烦别人说的那句话可能是一句非常有帮助的话，良药苦口利于病，忠言逆耳利于行。

我离成功是不是就差一个日高老师？
新经典动漫部：看完《写写画画》后我就一直思考一个问题：我离成功是不是就差一个日高老师？
看漫画时发现日高老师连老年人也不放过，他督促老年人画纸巾盒一画就画好几年，小孩他也不放过。是谁他都会指出这个人的问题，不留情面，他是一个非常认真负责，现在很少能看到的特别纯粹的人，他对人的要求就只有好好画，而这样的老师也能激发出学生的潜能。

异言堂：从我们的角度来看日高老师厉害的地方是能挑中女主的才华着重培养她，但更厉害的地方是他真的很相信自己的判断、眼光，并且不在意外界的评价坚定自己的选择。尤其是带入我们现在漫画编辑的身份，会觉得日高老师意志力太强了。因为我们现在跟新人作者沟通的过程中，特别想每周问问他：“你新的短篇作品呢？”，“你在创作吗？”但当要拨通这个电话的时候就又会想会打扰他吗？因为我们现在无法给作者们提供一些可靠的后续途径，以及也无法保证作者跟着我们练习就一定可以在哪个平台连载。但其实故事里的日高老师也没有具体提供什么，没有说你来我的画室就一定能考上，反而坦荡的说落选了你就再考，考不上就回来接着画，总有一天能考上。
我觉得日高老师对于自己想做事，特别坚定不移地相信自己能做到。我认定你有才华，就要用我所有的能力培养你，督促你，希望你能成功，这不是一般人能有的坚定信念。日高老师在做的事情和我们现在做的事情某个方向上是类似的，但我觉得我没办法拥有他这种完全不顾周围的任何目光而坚定地往自己相信的方向上走的坚定信念，这并不是一件容易的事情，我们正在做这件事所以非常能体会日高老师的厉害之处。
新经典动漫部：他很相信他的学生。
异言堂：他也很相信自己。

我和我的老师
异言堂：其实在聊的过程中也会想到自己各个阶段的老师们，我真的很幸运遇到的老师都很好。当时觉得好是因为老师对自己的照顾是好的，但现在再回看是当时老师的很多批评其实是好的，也多亏当时的老师没有因为学生的叛逆就放弃，而是会坚持不断的沟通交流。
让我印象很深的事情之一是老师让我们写周记，我当时写得特别敷衍，因为觉得老要写很麻烦也没啥特别的，所以会写个200字应付作业。而我当时的老师就不只是布置任务，还会在上交的周记里和学生互动。比如我只是写了一句：“今天很孤独，晚上一个人坐在床上看着月亮。”也没写什么具体的事情，但我的老师会在周记里跟我交流：“描写的环境很好，能体会到你当时的孤独感”，也会提一些建议：“你可以做些什么事情来缓解孤独”，老师把周记当成和学生交流的场所，而且她的周记回复并不是只对我一个人，每个学生都能收到回复。虽然当时我真的觉得写周记很烦，但回头再想想是件对我有用的事，为了写周记不得不持续观察记录生活，变成了我的习惯，所以可以捕捉生活中人物和事件的特点，非常有助于我正在从事的编辑工作。现在轮到我开始劝作者观察生活：“你这一周就没有一件事可写嘛？！”
新经典动漫部：你的这个老师跟日高老师很像唉。
异言堂：是的！周记养成了我的习惯，一周生活会发生各种各样的事情，哪怕一个情绪，哪怕一位让你印象深刻的陌生人都可以成为创作的素材。漫画不就是素材的积累，素材的筛选以及素材的再塑造嘛~我很幸运在初中能遇到这个老师。
新经典动漫部：我想到了我大学时编辑出版专业的系主任。我是那种上课比较积极的人，很喜欢坐在前排，也会主动和老师们互动，尤其是我们系主任的课，因为是一位特别负责的老师。他会在暑假放假前的几天带我们去印厂和出版社参观，会安排很多课余实践活动，让我对这位老师印象很好。而且老师看我总坐前排，上课也很积极，可能就记住我了吧，会让我帮他整理一些资料，我也会写一些文章给他看，当时和老师相处得很好，但毕业后也没有再联系。直到前两年在我上班很迷茫的时候突然收到了老师的信息，他问我之前让我整理的一份资料还有吗？我上次整理资料已经是大三了，他居然还记得是我整理的。我赶紧去翻邮箱竟然也让我翻到了，立刻发给老师。他还记得我这件事让我很震惊，不是自恋啊，我觉得可能老师当时对我的希望也很大所以能记住我。也借着这个机会跟老师聊了很多，关于工作上的压力和问题，老师就问我了一句话，我觉得跟日高老师很像，他问我：“你最近写了什么文章吗？”当他问我这个问题的时候我突然明白了点什么，你把自己之前做的的事情坚持下去么？可能埋头去做自己该做的事情就能去掉很多现在的烦恼。我一直都很尊敬他，这是《写写画画》带给我的共鸣，我的人生中也有日高老师。

我们身边都有日高老师
新经典动漫部：三编时在B站上看到一个非常神奇的故事，想跟大家分享一下。一个UP主采访葛宇路，分享了他是如何从一个本地最烂的职高一步一步走到中央美术学院，就是因为遇到了改变他一生的老师。

你们知道这个故事当时给我的震撼力有多大吗？因为里面有个片段跟漫画如出一辙，他的老师也是教油画的。葛宇路说我们来到职高就代表着我们被放弃了，我们也知道我们被放弃了所以自甘堕落，但他的老师没有放弃他们，不断地肯定他们说：“你们画得不错，画好之后我会挂起来的，要让所有人都看到你们画得很不错。“这让他第一次产生了自己的人生没有被放弃的心情。而这位老师也很年轻就去世了，葛宇路和东村明子一样在老师的葬礼上并没有哭，但是他自己说后劲是很强的。
听他聊葬礼片段时，我的脑子里全是东村描绘的漫画画面。当时就感觉原来不管是在哪个地方，都会有这么纯粹的老师在用他的一生来指引学生们走到正确的道路上。 

葛宇路是很明确的说这个老师改变了他人生，东村明子也承认日高老师改变了她的一生，让她能够实现梦想。哇那一刻真的，对于我的灵魂冲击是非常强的。老师他其实不需要什么回报，并不需要从你身上得到什么，你只要画就可以了，只要认认真真对待你自己，就可以了。

在创作中诚实的记录和表达自我
异言堂：还是想再聊聊为什么我们都分别能在《写写画画》里边找到自己人生中对应的对象和情感？我觉得是因为东村明子对自己的情感和经历非常的坦诚，她当时讨厌日高老师就写她讨厌老师，创作这部漫画已经是很多年后了，她依然说我当时是讨厌日高老师的，当时是觉得这个老师很烦的。她不会去美化和润色自己，即使后来她觉得那个时候讨厌老师的自己很讨厌，很没礼貌，很不知好歹。东村也没有在多年之后的创作中让自己当时看起来是个好人，有什么难言之隐。
逻辑上的事件和情感上的表达是顺畅的，读者阅读的时候就会觉得更真实。作者厉害的地方就是把自己的可恶真实的写出来了，非常动人，作者不仅有很强的创作能力，还那么真切地剖析自己。而且她也没有美化日高老师，比如日高老师的登场和他时时刻刻拿在手里的藤条，应该都不算大众意义上的好老师，出场的时候甚至像个混混。

但当你接着读下去，会发现他能一直坚持教导学生还不要求学生回报，在学生失落的时候不是捧着自己的学生“你棒棒错的是世界”这种单纯的安慰，而是给学生找事干别光顾着消沉，日高老师让女主做的每件事都垫定了女主日后的成功。这可能才是好老师的样子。
新经典动漫部：浦泽直树也在节目里很明确地说了嘛，他一直以为东村明子是个天才，直到看了《写写画画》才知道原来是被日高老师锻炼的。
异言堂：有些漫画会被当作童话看，因为大家期待的好老师是轻言细语，又能让你有动力做事情，又能帮你解决问题的人。但实际生活中在别人指出问题的时候，大部分人不会觉得“哇他好好”第一反应是“哇他好烦啊”，就像女主去金泽考试日高老师在考试前给她打电话说：“如果没考上就没机会了。”

我当时就好烦这个老师hhhh在干嘛呀？！难道不知道这会给学生带来很大压力吗？这可是考试之前啊。但是现在想想，其实他就是要给她压力。想告诉女主你没有退路了，考不上就没学上了，没考上就不能再像以前那样嘻嘻哈哈觉得自己很厉害了。我觉得日高老师一点也不矫情，他让女主直面现实，活在当下，解决自己的问题。所以有的时候我们会想是不是我没有遇到好的老师，但实际上那个“好的老师”不会在当时以一个“好”的面目呈现的。可能你曾遇到过日高老师，但你没发现。

主题剧情人物三角架构和素材取舍
异言堂：当然在漫画中东村明子也塑造了女主，正因为是她，才能和日高老师发生这么多故事。第一天看到日高老师拿着藤条她觉得很恐怖，但第二天还是来了。要是我直接就不去了！第二天睡过！但她还是去了，因为她知道日高老师对她有帮助，或者在他第一次指出女主画得不好的时候女主就听进去了。

这就是我们接下来要说东村明子厉害的地方，她是如何讲好这个故事的？是不是100%还原了女主从高三到成为知名漫画家这段人生？肯定不是，5本漫画的体量怎么能100%还原呢，在这中间一定有取舍。哪些要展现在漫画里？哪些要隐去？虽然故事是以东村明子为主线，但是我读完会觉得日高老师才是主角，他的存在感太强了。叙事也是以日高老师为圆心来写，没有日高老师的事情就迅速略过。每一章的落点都是“我的老师啊，我在这一段时间太不是人了”。以这种节点来不断推进故事，其实大量的把作者本人，也就是女主藏在细节里。看起来她一直在忏悔当时太自大了，想得太简单了，为什么不多听老师的话，但实际上她每一步做出的选择跟我们的选择也是不一样的，所以她才能一步步成长。
我对东村明子真的又爱又恨，爱就爱在太有能力了，写了个好故事。恨就恨在，读的时候忍不住一直会这么想，她真的挺自私的。
对于女主的能力是怎么表现的，在故事中有这样一段情节。女主参加了一起艺考的朋友们的考前聊天会，在考完第一轮后聊起需要画一个雕塑的考试内容，当时女主觉得有点难画就问了一嘴这个雕塑怎么回事？觉得有点难画。其中一个男生随口说了雕塑的名字，他之前了解过说是个少见的雕塑，女主在听到的瞬间就发现自己之前画错了，她的做法是在第二天考试的时候把原来画的内容全部擦干净，改成了知道名字雕塑应该有的画法。考试成绩出来之后女主回到宿舍，那个告诉她雕塑名字的男生拉着箱走的时候看了她一眼，男孩被淘汰了，女主选上了。她只是听到了雕塑的名字，就改了原来的想法，画了新的东西，就被选上了！？这个情节在故事里占得比例并不大，很快很短的情节，但它很完整，信息量很足，讲得清楚，还加强了人物塑造，东村明子真的厉害。

新经典动漫部：因为东村明子真的是一个非常会讲故事的人，她第一次投稿居然就能得奖，而且是三天内画出来的。真不是一般人可以做到的，是天才型选手。
异言堂：而且非常能抓重点，她在讲故事的时候忽略了很多东西。只把故事的重心放在老师身上，放在老师给她的帮助上面，所以我们在看漫画时能感受到，为了一个好看的故事，作者是可以牺牲掉故事中很多东西的。
我们节目里有一个小学馆评价表系列节目，是专门讲创作理论的。故事的基础三角架构，人物、剧情和主题形成了故事的基底。当然在最初构思故事时，从三角架构的哪一点发起都可以，但这三点是需要相辅相成，互相对应的。比如由人物出发，那么围绕人物该有什么样的剧情？跟人物不太相关的剧情就要考虑把它舍弃掉；接着由人物发起的故事，那么故事要讨论什么主题？如何把适合的人物放到这个主题之下？这三点越贴切，故事越精准。东村明子从高三到成名有将近十年的时间，对《写写画画》这本自传漫画来说能讲的主题太多太多了。比如说努力才是成功的一切；比如说运气也是实力的一部分；可以讲方方面面的故事。但当故事要讲述日高老师，应该是什么主题？那肯定不是我的才华决定了我的道路，所以在主题剧情上，就注定要放弃一些关于作者本人的才华表现。一旦把剧情、人物和主题这个三角架构组合好，就形成了故事的雏形。添加细节的时候也会更有侧重，让读者能反复不断地感受到故事核心，才能被故事的核心打动，而不是把所有想到的剧情都放进去。其实在《写写画画》里女主也谈恋爱了，完全可以写成少女恋爱漫画，对不对？因为她男朋友很帅，但在这五本里边只有一点戏份。着重提及男朋友的戏份还是因为她男朋友是一个参加五次艺考的考生，在跟日高老师聊过后，非常崇拜他，对女主说：“如果日高老师是我的老师的话我不会考这么多次”。我觉得这一句话就已经给日高老师定性了，他就是一位特别厉害的老师，所以东村明子虽然在故事里写了她的男朋友，其实重点还是用来塑造日高老师。以及她在大学时一起创作的小团体，也可以写成青春校园故事，像友情，大学四年的生活等等，但其实故事里也把这部分略过了。她只写了不想让朋友们知道自己上了考前培训班，因为平时在他们面前吹嘘自己是个没怎么学习的天才。所以《写写画画》连介绍朋友都是为了讲女主和老师间的关系，为什么上了大学要躲着老师，因为有个不想在同学面前毁掉的自己营造的形象。

作者在创作的时候进行了筛选，并且会大量舍弃和想要写的主题，和想要塑造的人物无关的内容，甚至舍弃塑造自己的才能，她会把自己的才华藏在细节里，不认真读你真的会以为她是个普通的人，被日高老师拎着走。而且她为了描绘日高老师，还写了补习班里的其他的几个人，通过各式各样学生的境遇来体现日高老师的厉害之处。还有一点是当女主和老师组成组合去教书，日高老师是毅力指导，女主是技术指导，实际教作画的细节技巧是女主在教。 

从故事的细节上看，东村明子之所以成功跟她本人当然有很大的关系，因为是她才可以。但是在《写写画画》里她极力地削弱了自己的存在感，因为她的目标很明确，让你读完故事后对日高老师的印象最深。
新经典动漫部：是的，而且这点在了解了东村明子的真实经历后，对这点有了更深刻的感受。《写写画画》中有一点她其实没有说，她的父亲才是在她漫画创作中的引导者，东村明子很多漫画作品的书名都是她父亲定的，她也专门为他父亲画过一部漫画。漫画里讲述她的父亲跟正常人脑回路不太一样，是一个比较粗线条的人，这点是谁发现的呢？是漫画编辑～说你父亲这个人物很有意思，要不要考虑以父亲为主角画一部漫画？东村明子就听取了建议，把她父亲有意思的事情写成了一部漫画。也就是从这里开始，一步一步成为了畅销漫画家，后续的育儿随笔漫画卖了100万册。《写写画画》里也提到她通过一部畅销作品收到很大一笔版税，她后面说如果我早点赚到这个钱就好了，我就可以带日高老师去国外看画展。她的人生完全是在故事里串联起来的，但是东村明子又隐去了很多，她在08年开始连载的《海月姬》获得了讲坛社的漫画奖，还改编成了电视剧。并且在13年担任了京都精华大学漫画学部的客座教授，其实在画《写写画画》之前她就已经是一个很优秀的漫画家了，只不过比起我们熟悉的日本漫画作者来说没那么高的知名度。而且东村明子以一个单亲妈妈的身份能够同时连载五部作品，还上各种综艺，经营酒吧，做漫才，还有短剧，她还开了一家经纪公司，她从来就不是一个普通的创作者。我们后来在分析她的时候发现这跟她自己懂得抓大放小很有关系，在读《写写画画》时能看到网点有的时候贴的不是那么规整，但是人物表情一定是非常精准的，包括日高老师从年轻变衰老的人物细节。这些重要的细节她是绝对不会错过的。而在《漫勉》里能看到她有10个助手，她非常有统筹能力，自己抓住画面的重点，其他的东西都交给助手，我觉得这点也是她为什么能同时连载5部作品，还有精力干别的事情的重要原因之一。
异言堂：而且助手这点在《写写画画》里也画了！女主说突然发现自己有统筹能力，所以对助手就是夸奖：“快快快，真棒棒。”这么一想她真的去掉了很多内容。这就是为什么说《写写画画》里能够体现技巧性，该藏起来就藏起来，该重点突出的哪怕放慢镜头也要表现出来，非常厉害。
新经典动漫部：特别是这种在背后做了很多的工作，但是在台前让大家觉得我很轻松的把这个漫画做出来，像是简单的把日常生活就这么展示到大家面前而已，但其实不是的，日常才需要很精确的筛选和最准确的表达。而且日高老师的原型我们也进行一番调查，发现日高老师这个人是真的存在，也真的有一个海边的小画室，这些东西她全部都保留了，但是隐藏了很多信息没有说，比如我们找到照片的时候发现日高老师每张照片都笑得很开心，不是那个严肃的小老头。但在漫画里为了强调日高老师的形象，出场的时候基本都是从下往上的镜头，眉头皱起来，很有压迫感的。还有像日高老师其实有妻子，故事里也完全没有提。妻子是日高老师生病之后主要照顾日高老师的人，但想一下如果有这么一个角色可能最后就没有那么难过了。而且日高老师在本地小有名气的油画家，不是一个穿的很简陋的小老头。但是他真的爱穿运动服，因为东村明子在后来画漫画的时候也总是穿运动服，她保留了很多日高老师的习惯。还有日高老师作为油画家这点也没怎么提及，我专门去看了日高老师的画作。这里也会给大家展现一下。他的油画和我想的完全不一样，日高老师的油画是带情绪的。这点在《写写画画》里都没有讲，也没有怎么展现老师画油画的场面。

异言堂：所以说回《写写画画》，虽然是半自传体，但东村明子非常清楚“我”并不是这个故事表达的主体，所以她把所有跟日高老师相关的信息挑选，串联起来，这也是为什么我们在读这5本书的时候觉得它在有如此丰富的内容的情况下还不散乱，也不会觉得无聊。这也是我们经常跟作者讨论的方向。写日常可能会无聊？不，跟日不日常没关系，跟能力有关。一些作者们写的日常像流水账，想让读者看什么？要明确想让读者看到的内容，才能从流水账的日常里摘出重点，选出精华，把它变成能让大家看懂的清晰的故事。单纯从创作素材的积累到展现使用的细节技法，《写写画画》都是一篇很值得拉片的教科漫画。而且在看漫画的过程中会觉得东村明子像个指挥家，每一个故事都是先让你开心，让你笑，再把情绪带到“我的老师，如果你要是还活着，那我真的要好好谢谢你。”这点上，她总会把情绪收在她对老师的感谢以及没有对老师说出口的遗憾和懊悔，而且台词也写的特别好，总带着读者从开心到难过落泪。

《写写画画》这部作品会让作者们少找一点的借口。有些作者在创作的时候说因为想找卖点，所以把人设做得很花哨，或者把背景世界观做得很花哨，觉得这样才能吸引读者。其实不是的，日常里就有会与众不同的点，像大家自己的生活中可能在某个阶段遇到的一两个老师就是日高老师，但是我们当时没有这样想，是在某一刻突然发现我其实也遇到过日高老师，需要做的就是要把日高老师的故事完整讲出来。
新经典动漫部：因为我们出了相当多的漫画，有两位同样把日常做的很优秀的漫画家，一位是高野文子，日本新浪潮的代表人物，我们出了《翻面的黑猫》，里面所有的短篇全部都是她的日常。还有一位就是和山山，她说她只画生活周围30米以内的故事。
异言堂：作者们需要区分一下我想画我周围的东西，和我画出来我周围的东西大家想看，是两个意思。比如说回家的路上遇到了一只狗，但是谁回家路上也都可能遇到一只狗，回家遇到一只狗这个事别人为什么要看呢？如果这只狗没有什么能够打动你的地方，就没有什么能够打动读者的地方。所以想要创作好看的日常，一方面首先要观察生活，积累素材。另一方面会强调技巧性，怎么能把打动作者的事情用画面，用漫画语言传达出来同样打动读者？结合起来就是《写写画画》做得好的地方，我们的生活中都遇到过日高老师，为什么她写出来就这么好看，那么动人？
所以《写写画画》是一个非常好的，能分成两类去看的作品。对于作者们，可以学习创作技巧，学习如何把私域的情感公共化。没有读者认识日高老师，我们看到都是东村明子描绘的日高老师，真实日高老师是不是这样我们也不知道。但是她描绘得很好，并且把情感传递出来，这是需要技巧的。用最大的、最能引起共鸣的事件和语言去做通用化，不会说艺考只是学艺术的人独有的情感，大家的人生都参加过考试，其实情感是共通的。
聊到这个，《写写画画》里还有很多技巧展现，其实有一个我们不太希望新手漫画家用的手法是回忆穿插，《写写画画》里基本每篇都有。用现在女主的口吻，写当时的状态，又要很写实，所以就要来回穿插回忆。不过阅读时完全不会感觉混乱，故事结构的编排做得很好，节奏也很好。
新经典动漫部：其实一开始有很多人都会跟我吐槽，第一本的文字量很大，但读下去就会发现东村明子其实很聪明的在选择哪些用文字表达，哪些要用画面来表达。她在表现自己的时候文字偏多，但描述日高老师的时候会用更多画面，包括回忆的处理也是。他在回忆里也会有不少的文字作为辅助，让你情感有连续性。所以大家在看的时候，希望大家能够注意到文字的节奏，为什么说这个书做了很长时间，因为文字量实在是太大了，回忆是一个字体，正常说话是一个字体，内心表达又是另外一个字体，阅读的过程中就会顺着她思路往下走，有轻重缓急，大量的文字片段可能反而没那么重要，但到了日高老师的部分基本尽可能的用画面去表现。因为她希望你认真读，仔细看，希望阅读过后印象深刻。
异言堂：这也是她很厉害的地方，她在她的漫画里边做了好几个通道。画面是一个通道，旁白文字是一个通道，解释性文字又是另外一个通道。通道之间不太会互相影响，比如说在阅读文字通道的时候因为字太多而觉得厌烦不想阅读，不读也不会影响画面通道读懂故事，重点的故事表达没有影响。所以你可以选择文字多的阅读方式，也可以选择文字少的阅读方式，真的是非常高超的处理方式。技巧性没有达到那么高，无论是长篇大段的文字，还是回忆穿插的结构，都不要轻易的去学习。
新经典动漫部：里面还有一个点我觉得能给创作者一点启发的是别看女主学了四年了油画，但实际上没怎么画油画，我们现在去看她的画功，你也不会觉得她是一个画功多——厉害的人，但是她最后还是成为了一个优秀的漫画家。后来女主拿自己的作品给日高老师看，日高老师很诧异她画了漫画但是听到能赚钱后就是说那你继续画。也没有说你必须画油画，日高老师其实很变通。包括女主考学后他也会觉得不行先找个工作，先上班，但是一边上班一边要来我这里当助手。日高老师有两件是非常明确，我自己的创作和你得画画。与此同时你的生活进程是不能耽误的，你想考艺考，不管用什么方式得把文化课提上去。你到了毕业的年龄就应该去工作，一个阶段要做一个阶段的事情，只是这个做不耽误你画画。没有什么东西能耽误你画画，精力永远是够用的。只要你想就没有什么能阻止你画画，剩下都只是找的借口而已。
异言堂：这也正是《写写画画》厉害的地方，不仅技巧，心态上也有帮助。首先没有一帆风顺，日本创作环境下一个这么有才华的作者经历都很坎坷。东村明子自己也说过最开始创作漫画时编辑给了很多帮助，告诉她适合什么题材以及需要注意什么地方。大概十年后她已经不需要编辑给予帮助，自己知道要画什么，要怎么画，但这是她不断被编辑和市场打击不断爬起来的过程中的成长。
新经典动漫部：这个过程她同时也在做很多事，做兼职养活自己，她拿过奖，但获奖不代表能连载，连载不一定卖座。多了解东村明子就会发现她比《写写画画》里写的自己更努力，更拼命，一个月以内画完了自己盲目接下来的100页还有彩页的漫画项目，也是在那段时间她还往返到宫崎去处理各种各样的事情。还把自己关起来创作，一直画一直画一抬头发现凌晨5点了，这个女人是个狠人。
异言堂：大家有时候面对一些困难会觉得这个事怎么这么难？它可能原本就是这个样子的，并没有想象中那么容易。先画吧，画了再改，人家说我不行我就找行的路，听别人的意见再去摸市场，我觉得《写写画画》是一部对创作者很有启发的作品，日高老师一位伯乐，但是你作为千里马其实也是需要很长时间的磨砺的。
在日本的环境下那么牛的杂志也是说倒闭就倒闭，他们的编剧部反应是多么迅速啊，这样的销售思路不行那就立刻换一个思路，不停的去尝试新的事物来保证漫画的市场需求，他们会主动自发借鉴各个领域。我觉得我们现在的国漫有一种隔阂感，作者认为自己是画漫画的，生活是生活，时尚是时尚，新闻是新闻，百姓是百姓，会分得很开，其他这些好像跟作者没有太大关系。但是其实在《写写画画》里女主被编辑提醒，必须去研究社会上流行了什么，不会过于强调漫画这两个字，从行业角度，这个故事也给我们很多启发。 

幕后故事
异言堂：我们也想了解一下，做这本书有什么幕后的故事吗？
新经典动漫部：那我们要吐槽一下东村明子老师了哈哈哈，《写写画画》是24年第一季度推出的，顺利的话23年就应该出了。为什么没有出呢？因为我们送审了3个月，东村明子老师没有给任何回复，我们就很奇怪，因为像富坚义博或者其他漫画家至少会有一个简单的意见反馈。但她什么都不说，我们就在想难道又在录综艺还是在干嘛吗？就在我们焦急等待了3个月后，来了一个非常干脆的反馈：“可以”。对于日本人来说这种干脆是很少见的，一般都会加很多修饰词慰问语这些，比如非常感谢您给我来信，我读了以后今天心情很好，祝你每天开心之类的。
还有一个有意思的事情就是在我们决定出书的时候研究了送什么样的赠品，研究到最后决定什么都不送。现在的漫画市场大家都知道，基本是一堆赠品里头找书。但是我们策划《写写画画》出版时推了很多赠品方案，到最后全推翻了，因为我们觉得送什么东西都抵不过这个书本身的魅力，它不需要任何附加的赠品，就是这本书就好了。所以我们就把定价尽可能的压到最低，希望能有更多的人看到这个故事。
之前有位作者和我们说，《写写画画》是他2024年的 漫画TOP ONE，给了非常高的评价。豆瓣评分也一直很高，所有人都在说他们看过之后哭了。其实编辑们经常看这种内容，我们觉得自己心已经很硬了，但是到第五本的时候都哭得不行。一审编辑只能在旁边标注说请二审的老师认真看，我哭花了已经看不清hhh然后二审老师到第五本也哭得不行，二审老师说三审！加油！三审老师就是最冷酷无情的，她没有哭，但是她说读第五本也是要反复中断一下，得缓一下她才能继续往后看。东村明子说她在画的时候没有哭，但她助手的眼泪快把原画稿纸湿透了，确实是一部非常感人的故事。
推书的过程中也是，推其他的书的时候经常在把书寄出去后对方会在把推文发出去之后再跟你说，也就是我们说的“交作业”，只有交作业的时候才来找你。但这本书遇到的情况是收到书后还没有开始写自己的感想就跟我说：“天哪，我哭了好久，哪里感动什么什么的”，同事就说你应该搞一个打卡，画正字，谁来跟你说看哭了你就画一笔，记录一下hhhh后来还找了一位做漫画屋的博主，他在自己的群里发了宣传，结果就有一个读者去买了这本书，写了1000字的读后感给他，说请你把这个转发给编辑部的老师。我们看到读后感后感觉做这本书既收获了很多来自书里的感动，又得到好多认真在读这本书的读者们的分享，是很幸福的一件事情，收获了自豪感。
异言堂：这也是我们做编辑的目标，做出能让读者认可的作品。

阅读感受
新经典动漫部：我在b站上面刷到过一位高中的语文老师记录他讲课的视频，讲到《项脊轩志》里的一句"庭有枇杷树,吾妻死之年所手植也,今已亭亭如盖矣。"我看到枇杷一下就想到了日高老师，第三册封面画了枇杷，故事里边也有一两页提到他吃枇杷，女主也和日高老师去摘过枇杷。语文老师的视频里讲解了《项脊轩志》故事的含义和背景，除了被大家熟知的怀念亡妻之外，还蕴含着祖母对作者的期望。我觉得跟《写写画画》高度重合，跨越了时间空间地域，老师讲解的那句“我不停的奔跑只为追上被寄予厚望的自己。”这不也是东村明子在漫画中的感情嘛？我特别感动，后续故事里女主带着孩子路过枇杷树也是我的哭点，想到老师摘枇杷那一格，想起老师当年跟她在一起的时光。

归有光的祖母在他很小的时候送给他了一个象笏，象笏是五品以上官员才能用的东西。"儿之成,则可待乎!"是他的奶奶对他沉甸甸的期望，她觉得自己的孙子就是能成功，虽然归有光60多岁才中三甲进士，他奶奶在送他的时候肯定是没有想到这个结果。读这段的时候我也一直会想到日高老师最初对女主说你上大学之后要努力画画，然后我们办双人展，他说了好几次，其实也是体现对她的期望，感觉归有光终其一生都在用他的努力撑起这个家，想要对得起自己的亲人，师长的期望，东村明子后面的努力也有一部分是为了对得起老师对她的期望。感觉很神奇，好的创作真的能给人持久和共通的感受，你现在阅读的书，多年之后会击中自己。
异言堂：《写写画画》是个会让你自发的想去跟别人聊，想要去分享的故事，是一个后劲特别强的作品，反复阅读的过程中能唤起你各种各样的感受，我现在特别能理解为什么能在当年打败那么多热门连载的漫画——唯有真情最动人。
因此如果大家还没看过的话，非常希望可以买回去翻阅，也十分欢迎跟我们分享一下你的感受。